Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska no jak jsem psala, testla jsem se 11. den večer - jsem pořád pekelně unavebá a prsa mám jak Pamela, tak jsem si říkala, že to zkusím, no a toho 11.to bylo negativní. Od té doby jsem netestovala-počkám až na krev.
Docela mě dneska dostal chlapeček (7 let), který ke mě chodí na NJ, když jsem ho vedla domů, ptal se, jestli nechci Dádovi pořídit sourozence, že už je Dáda velký a on má taky mladší ségru...... ☹ ☹ ☹
@medved09 promin, ja to tu ctu, ale ctu i jine temata a tam pribyde 10 stran denne, tak jsem si nemohla vzpomenout, jak tvuj test.
No jo, uprimne deti. Uplne ti rozumim, dcera ve 4 letech vsude vykladala, ze budeme mit mimino apod.. ☹ Ja si s pribuznymi uzivam doted. Posledni prednaska byla o vikendu.... terezka uz je velka...kdy bude druhe....kdyz nepracuju, tak by to chtelo druhe.... vy nechcete druhe?..... Je to nekonecne!!!! Vzdycky jim reknu, ze chceme a nedari se a oni to pri dalsi prilezitosti probiraji znova 😠 😠 😠 Vzdycky se naseru, kdyz o tom pisu! 😠 😉
Ale na ne jsem mila, vsechno jim to odkyvu 🙂 , ale nekdy mam 100 chuti zarvat, at jdou doprdele.
Tak mam za sebou 1.UZ, dr.Slovakova tam nebyla, tam me vzal jiny dr ( Chovanec , pro fiallinku 🙂 ), dopadla jsem dobre, NA jedne strane asi 8 foliku, na druhe 5, ale moc to nepocital. TAkze dalsi UZ v pondeli.
@ejviska píchal to manžel, ale jednou jsem to zvládla i sama... ono se to nezdá, ale jak to zarazíš do toho stehna, tak to nijak nebolí, horší je to vytlačit 🙂, a počítej s tím, že ti to opuchne jak píchanec od včely a pár hodin to nezmizí (ale třeba ne 🙂... no jinak já jsem těch folíků měla tak okolo sedmi na každé straně, ono je to asi tak akorát, navíc když jich není až tak strašně moc, tak ohss má menší šanci 🙂...
v to pondělí tam jdeš na kdy?
@fiallinka
Prave se "vedle" bavime, ze nekdo to pichal do bricha a na letaku je do bricha, ale dam to do nohy, teda. Jdu na 11h krev, na 12h Slovakova. Hodi? Plany na potom nemam. Darky jsem nakoupila dnes 😀 Synovcovi Lego Duplo a nejaky darecek dceri, za tu "odluku", ze zvlada. Ja musim mit darky v rijnu, pak uz se tim nehodlam zabyvat 😀
@ejviska a co ti říkal doktor? Osobně bych se řídila tím, co jsem měla naordinováno. Po injekci Cetrotide velmi často místo vpichu zčervená a okolí štípe, ale po 30 min. mi zarudnutí zmizelo. Sestra v CARu mi tehdy říkala, že kdyby byla reakce nějak nesnesitelná, tak mám zavolat a domluvit se na nějakém jiném preparátu, ale opravdu to štípání vždycky přešlo. Všechny injekce krom pregnylu, jsem si píchala sama a nic to nebylo. Myslím že jsou daleko horší věci. Ejvi, dej na radu doktora a píchej to na místo, které ti bylo určeno!
@ejviska teď jsem se trošku zblbla, protože vím jistě, že poprvé to bylo do nohy, ale podruhé si nejsem naprosto jistá... ale zase třeba vím, že poprvé jsem do nohy píchala ten poslední pregnyl (nebo do zadku - prostě do svalu) a podruhé jsem ho píchala do špeku do břicha... jak mi nakázali i přes můj dotaz, že minule... no, a bylo to vlastně jedno 🙂
jinak ejvis, máme ještě 3 osmibuňkové frajery v mražáku, co s nima, nevím 🙂... uvidí se časem..
@ejviska to by mi muselo být hodně smutno 🙂... ale řeknu ti, trošku bych měla strach, že sice jsou jedničková, osmibuněčná (minule měli mražáci jen 7 buněk, takže už trošku pomalejší), ale jsou z "várky", ve které to už v jednom případě dopadlo blbě... sice je to prý obecně vzato "náhoda", ale zase DS vzniká při dozrávání vajíček nejčastěji, tady jich dozrávalo víc naráz... no, ale to jsou fakt teorie, protože řeknu ti, že na jednu stranu už strašně chci zdravé mimino u sebe, na druhou si uvědomuju, že s Jurim už je to teď celkem pohoda a že to zas začne znova - hlavně to vstávání, nevyspání...a vlastně už se trošku "děsím" 🙂 teď...
ahoj, tak zase NIC.... Už jsem se fakt chtěla na vše vykašlat, ale Dr. a sestra mě přesvědčily, ať dáme ještě jeden KET. Jen to zkusíme v nativu bez Estrimaxu. Koupila jsem si Sarapis, v minulosti jsem po něm krásně ovulovala, tak uvidíme. Je to v podstatě fytoestrogen, čistě přírodní produkt z mateří kašičky. Tak čekáme na MS, pak 11.den UZV a pak pokud bude sliznice, tak KET. Máme ještě 4 embrya.
@beeba no, když ono to vypadá vždy ok, a pak nic - obakrát jsme měli i AH - vž tvrdili, že je to zbytečné, že embrya jsou natolik OK, že je to jen pro klid - a nic... Obávám se, jestli v tom nemá prsty ta podělaná imunita - my jsme totiž úúúúplně v pořádku, jen mám velice silnou imunitní reakci na manžela.
No tak to zkusíme ještě jednou a pak aspoň rok nic - zbývá nám ještě jedno regulerní IVF.
@ejviska ahoj, na krev jdu v pátek. Dám vědět, ale naděje si moc nedělám.....