Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska No, já právě, když mi po neúspěchu IVF, říkal dr., že musím počkat a s 3.MS začneme zase stimulovat, tak cca přelom listopad- prosinec... tak hned mu říkám, jestli, když to púravděp. vyjde na Vánoce, tam vůbec budou a on se tenkrát sice tak trochu zamyslel, ale pak řekl, že "někdo" tam bude... Tak nevím, no... Uvidíme, co mi řekne teď až dorazí ta 3.MS a pojedu si pro léky adomlouvat se konkrétněji... No, v záloze mám i tu možnost, že se to bude muset třeba o měsíc šoupnout a že mi řekne, že Vánoce ne, ale nerada bych- každý den navíc je pro mě dost náročný☹
@paja1 to je fakt brzo na test, sice dvojcata se treba nekdy ukazi. A jak stare mas embryjka, po PK? Ja budu v patek 10.den, ale chci vydrzet do pondeli. Uvidime.
Ono vlastne ja si rikam, ze mivam MS presne 14 dni po OVU, coz by vychazelo ted na ctvrtek-patek, takze i podle toho uvidim. JInak mi vychazi na utery, tj. presne 14.den po ET.
koukam, ze jsem napsala jedneprispevek jinam
@paja1 my te mame porad v te tabulce ve vedlejsi diskuzi, chces smazat, kdyz tam nechodis? Sslunicko tu tabulku pise a uz se po tobe ptala 😀
TAk vcera to bylo teprve 6.den, ten test. To tam snad ani nic nemuze byt!! Rano jsi dnes nezkousela?
Holky, v ty vedlejsi diskuzi, co tam mame s holkama, tam je to masakr. Jen 4 tehule, dve mozna a asi 11 neuspesnych. ☹
@ejviska ahojky,já také nevím jestli je paja ta od nás z diskuze a už jsem o tom dumala,já ji zase znám z jiné,vid páji 😀
každopádně u nás je to tam masakr. jak dělám tu tabulku,tak jsem zjistila,že už jen 2,co jsou v čekatelkách nebyly na ničem a teprve je to čeká. ostatní to bohužel už mají za sebou s nevalným výsledkem a tímpádem se tam nebude do nového roku nic dít. ☹
@sslunicko ahoj sluni, co ty tu? 😀 😀 😀 Tak paja nam napise. No masakr sileny. Ale 2.IVF je prej uspesnejsi 🙂 J uz vcera sondovala doma, ze bych sla v lete na druhe, tak muz delal ksichty, ale nic nerekl. Ono to bylo slozite s hlidanim terezky, takze kdyz by to bylo v lete, o prazdninach, tak by to asi doma "proslo" 😀 😀 😀
@ejviska já sem také chodím už jsem tu byla někdy v tom únoru,dkyž jsem šla na 3. ivf,ale jen občas nakouknu.
mě se možná tak rychle udělalo dobře a oklepala jsem se,protože manžel moc chce další dítě a je ochoten postoupit cokoliv. to mě moc pomohlo ta vidina cesty dál. po minulém ivf nechtěl,ale nějak se mu to v hlavě srovnalo a moc to chce a já jsem ráda.
@sslunicko a co ty, jaký je aktuální stav?
@paja1 no, já bych za sebe doporučovala tak 9. den...
@ejviska na ty krámy nejde spoléhat, utrouš to většině holek drží dokud se nevysadí... a s tou úspěšností vedle - pořád to není jak jednu dobu v ket diskuzi, kdy v tabulce bylo asi 15 holek a vyšlo to dvěma - ta jedna vzápětí potratila a druhá teď porodila, ale zase měla s chlapečkem hrozné nervy a problémy... radši zakázat tabulky 🙂
@ejviska No, nás hodně motivovali, že tím, že máme dceru skoro normálně( jen po stimulaci ovulace a úpravě hormonů), že ta šance IVF je vysoká- no, já si to asi přeložila moc optimisticky, že to prostě musí vyjít hned napoprvé a ono houby☹
Největší strach mám z toho, že mám už starý vajíčka a že ty vady jsou díky mně☹ A s tím se moc nadělat nedá☹
@paja1 Příznaky asi fakt individální, já se vyloženě cítila po ET těhotně, i mi bylo na zvracení a navalovalo se mi, jen púrsa nic a to asi bylo tp hlavní u mě- prostě prsa nezklamala- nepovedlo se☹