Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska No, nám tenrkát u dcery ten Clostilbegyt pomohl, Pregnyl jsem neměla... Jen mi ještě snižovali prolaktin- měla jsem ho vysoký... Teď v Caru jsem čekala problém s ovulací a hormony u mě- neb to fakt tak vypadalo- anovulace, prolaktin a další hormony nic moc- před tím před dcerou... V Caru se zjistli i špatný spermie u manžela- hl. v cíleném pohybu a i dost morfologicky nic moc☹ To jsme nečekali, takže hned nuselo být i ICSI... Jenže máme vady na chromozomech- opak. jsem potratila a to asi byla příčina- dr. v Caru si to myslel, proto doporučil i PGD, což to víceméně potvrdilo☹ Mně je 35 a manželovi 36- aby se nám to nepletlo🙂
Tak holky, dnešní den je teda plný nových info u mě- nevím, zda víc pozitivních nebo negativních... Takže nejdřív ráno- na WC špinění Jsem teprve 26.DC a ještě dnes azítra mám brát Proveru, takže mS by ještě být neměla... Takže i přes to, že jsem si Proveru nasadila o pár dní později, cyklus se asi i tak bude držet na těch 25dnech, což teda nevím, zda je vůbec dobře Jestli to není na těhulení málo???
Mívám normálně 35, což je dost, ale 25 mi přijde, že se tam ta sliznice pro mimi nebmůže ni udržet- nebo nevím, já s takhle krátkými cykly nemám vůbec zkušenosti... Nemůže to pak škodit při tom IVF??? Holky, měla jste někdo s dlouhým protokolem takhle krátké cykly? nemůže to být problém???
No takže teď jsem zvědavá, jak a kdy se MS rozjede, neb jsem ji čekala o cca 5 dní později... Pokud by to bylo fakt takhle a přišla už teď, tak by ET vyšel před Vánoci, což by teda moc dobrý nebylo kvůli klidu( návštěvy apod.), který chci dodržet, ale zase by bylo vyřešené to hlídání malé agenturou o Vánocích... No, fakt mě to překvapilo, takže teď fakt jsem zvědavá, co bude a jak to nakonec vyjde Pitomý Vánoce!
No, pak jsem si šla ještě lehnout, v tu chvíli mi přišla sms, ať si zavolám kvůli té cytologii- takže vyklepaná jsem tam volala a holky, hurá! aspoň něco- nezhoršilo se to!!! Ani po hormonech při IVF, takže mám z tohohle velikánskou radost.
No, pak jsem si volala na ty trombofilie a dr. mi řekla, že tam, kde to vyšetřují, byli na nějakém kongresu a že se to pozdrželo a že neví, kdy to bude, ale že mi tam zavolá adá ještě dnes vědět... Já bych to potřebovala než pojedu do toho Caru, kdyby tam něco bylo a vzhledem k tomu, že to vypadá, že ta mS se rozjede už teď, tak už asi příští týden pojhedu do Caru Po tel. mi výsledky říct nemůže, tím, že to ještě nemá aje čt, tak ikdyby jí to poslali zítra, tak než to k ní dojde a nže to ona pošle mně, tak to se prostě nestíhá No, tak to mě teda taky pěkně štve- už jen proto, že jsem za to dala 1500
Takže dnes jsem teda ze všech těch zpráv a zjištění rozpolcená...
@ejviska No, mám nález na čípku- už skoro rok, opak. chodím na kontroly a měla jsem strach, aby se mi to po těch hormonech při IVF nezhoršilo a nemusela jsme místo na další IVF na výkon, ale ne, zůstalo to stejné- sice nezlepšilo, takže kontroly dál, ale nemusí být ten výkon, takže pro mě noc velká uleva... Teď ještě tu MS nějak vychytat...
No, zajet bych si mohla- ale až do Prahy, ale možná mi nic jiného nezbyde☹ Jenže mezi tím se už budu možná muset obj. do Caru... Každopádně teď mi dr. volala, že to budou vyšetřovat teprve zítra, že to zkusí s nimi nějak domluvit, ab yto poslali rovnou mně nebo mi to pole kódu řekli po tel- aspoň pokud by to bylo v pořádku, abych věděla... Tak uvidíme, ale vzhledem k tomu, ževím, jak okolo tohohle dělají problémy, tak teda nevím, nevím, jetsli mi něco po tel. řeknou☹
@ejviska nenapínej mne 🙂, jo?
jinak odbourávání záleží na tom, jak silný ten pregnyl - ovitrelle pícháte, někde se to dá najít na netu 🙂, je to podobné jako s nárůstem hcg, ale naopak, ubývá... já jsem to zkusila asi 2 nebo 3. den po ivf, jak bude vypadat pregnylovka a ta čárečka byla fakt jen mini 🙂
@ejviska poprvé jsem to chtěla vydržet do 12. dne, ale když začal ten ohss, tak mne lidi vyhecovali, že je to známka těhotenství, takže jsem testla asi 10.tý den, po ketu už 8. den a nic, po dalším ivf devátý den... ale většinou fakt s blastocystama už ten 9. den prostě něco musíš vidět, pokud nejsi ta výjimka, že se ti hcg do moči vylučuje málo nebo později, ale těch moc není.
@fiallinka ale ten OHSS by uz snad nemel hrozit, co? Jedna holka vedle v diskuzi ceka dvojcatka a tak strasne zvracela, manzel ji vezl do nemocky, tak jsem si rikala, ze by mohla mit i pozdni OHSS a zatim se neozvala. To uz bylo pred dvema dny.
Ja uz mam vlastne 14-ti denni mimouse, kdyz prictu PK. 🙂
@paja1 to neberu. To nevim co je. Mam crinone gel, anopyrin, prednison. A listovku a vitaminy.