Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Ahoj holky,
hlásí se vyčerpaná a ospalá matka . Stále krmíme přes den co dvě hodiny v noci co tři. Budím je naráz a musí pít oba. Mlíčka už moc nemám, tak dávám z prsu jen ráno a večer a pak ještě 2x odstříkám. Jinak příkrmu nevypijí moc jen 75ml a to mají vypít už 120 ml - tak k tomu se asi nikdy nedostaneme. Aničku trápí kakání, tak jí musím pomáhat (cvičím s nožičkama) . Jinak Anička už má 3080g a Tomík 3295g. Moc na všechny myslím.
@cepecek Vydrž, mamko, vydrž akdyž bude nejhůř, vzpomeň jsi, jak moc jsi bojovala, aby jsi byla takhle "krásně" zničená a bude hned o trošku líp- věřím tomu🙂 Jste šikovný, četla jsem zpět pár Tvých příspěvků- i okolo porodu a ikdyž to je určitě náročný, tak za chvíli bude jen líp🙂
@ejviska Dnes je den debil- taky na WC dnes to špinění na papíře- taky kdy by nemělo☹ Ale nebuj, já fakt v těhu do 5. měsíce krvácela a dobře to tenkrát dopadlo🙂 To jen kdyby náhodou, že to ještě není nic prohranýho🙂
@ejviska nech toho, žádná krev, to ti zakazuju! Ale víš jak, může se pouštět jedno, to je docela časté...
Čepečku, myslím, že jsi vlastně dokonalá matka, pokud jsi tu ještě schopná něco napsat, děti neřvou hlady a jsou přebalené 🙂...
Dnes je fakt jakýsi divný den, Jurča šel spát v deset, vstával před pátou, já se tu motám...
Ale jsem zpátky z kontroly - sice trošku vyšší tlak (ale to je asi fakt tím, že malá si dovolila 10 minut před tím měřením mne nekopnout 🙂), stopy bílkoviny v moči (což asi taky nic nebude), ale čípek drží jak blázen, průtoky ok, jaterní testy negativní 🙂 a ohledně porodu... doktor mi doporučuje císaře, až budu cca 38+0... tak asi jo...
ejvisko, myslela jsem na tebe moc, musí ti to vyjít 😉 jestli to vyjde tobě, tak vyjde i mě! Měli jsme totiž tenhle měsíc velké domácí snažení 😉 😵 dokonce jsem měla min týden ve čt mírné krvácení, to jsem si říkala, že se mimísek zahnizďuje (na ovulační to už bylo pozdě) 😉 😎 Vycházelo mi to všechno stejně jak tobě... Dokonce mi mudra předepsala ATB co se můžou v těhu, abychom něco případně nepokazily. 😝 Sice nemám ještě žádné krvácení, ale břicho mě začíná bolet jak na menzes 🙄 tak to koukej odvolat ať mě břicho přestane bolet a ta mrcha červená do rána nedorazí 😀 Jestli ráno nic nebude, tak máme vyhráno, mrška chodí přesně...
Ahoj holky, 10.den, na testu nic. A porad krvacim, samozrejme v noci, kdyz jsem lezela tak ne, ale ted rano zase, vselijake kousky cehosi... ( pardon za ten popis ), takze si myslim, ze uz je rozhodnuto, ze to nevyslo. Je mi jasne, ze opravdu opravdu teoreticky muze jeden mimis odchazet a na 10.den nemusi byt hcg z moci poznat, ale to krvaceni se mi zda moc. NAvic ten test je nejaky divny, teprve po 5-ti minutach vylezla ta kontrolni carka 😒 . Tak pockam na krev v utery a bude klid.
@ejviska To je mi líto, že to stále nevypadá nejlíp, ale ještě to fakt nemusí být úplně šptaně, třeba fakt jen jeden bojovníček bojuje dál, i ten test je teda nějakej divnej... chápu, že jsi smutná auž raději počítáš se vším, ale naděje ještě stále je, uvidíš, co krev- ona je fakt jistější než ty testy, já ještě pořád držím moc palce a věřím, že aspoň jeden bojovníček bojuje dál...
ejvisko, jestli tě to trochu uklidí, já měla stejný krvácivý průběh při IVF. Už jsem to totálně zabalila, protože jsem myslela, že dorazila mrcha. Jeden den jsem mírně krvácela s takovejma kouskama, pak druhej den nic, třetí den zas to samý, prostě jak na houpačce. No a byli tam dva mimísové, z toho jeden to pak do 12tt vzdal (což podle mě byl ten špindíra). Tak nezoufej 😉
No a u mě mrška zatím nikde, se pořád chodím koukat na wc jak puberťačka 😎 taky jsem zjistila, že doma nemám žádný těhu test 😲 počkám ale do zítra rána, a pak teprve půjdu nějaký koupit. Utěšuju se, že co-by-kdyby 😅 prsa bolí, břicho bolí, ale to nic neznamená, to je stejný jak u ms ☹
ahojte dievčatá...vidím, že je to tu všetko o krvácaní, tak sa pridávam aj ja. Od včera mám ms, pravdupovediac som trošku dúfala, že sa zadarí aj prirodzene, lebo ten 15.DC som bola u gyndošky a na vaječníku bol pekný folikul, vraj nech sa snažíme...na druhý deň som aj slabučko špinila, tak som si vravela, že to je ovulačné špinenie.....potom o 6 dní som zas trošku špinila, tak som dúfala, že je to zas uhniezďovanie......no a nič z toho!!!!! Asi mi fakt ostávajú len tie moje mrazáčiky!!!! Včera som volala do CAR a začala s tabletkami a ak všetko dobre pôjde, koncom novembra bude KET.....vlastne to bude celkovo už môj 7 transfer!!!!...ach jaj!
@eyael - bodaj by sa zadarilo teraz aspoň tebe!!!...veď Fialinka zachvíľku porodí a nebude tu žiadna tehulka! ☹
@ejviska - ja presne viem ako sa asi cítiš....človek stále verí, že snáď 😒 ....ja by som tiež ešte verila, veď takých dievčat čo krvácali aj negatívne testy mali a boli tehulky tu bolo dosť!
@fiallinka- tak ten dátum vychádza dosť nešťastne 😢 Ale ako sama vravíš, bol to zatiaľ len lekárov návrh...nakoniec to bude určite o nejaké dni skôr či neskôr. Verím, že tieto Vianoce budeš mať krásne....i keď práve v takéto dni si človek spomenie na tie smutné veci. 😔
Ahoj holky, tak občas nakouknu, jak jsem slíbila 🙂 a všechny Vás moc zdravím.
@ejviska nevzdávej to, já jsem špinila po KETu 9.den a potom už nic. Ale tehdy jsem se netestovala, takže jsem až 20.den u doktora zjistila že jsem těhu.
U prvního dítěte jsem při zahnizďování embrya, což bylo cca 8.den po oplodnění taky špinila asi dva dny. Tehdy jsem myslela, že MS dorazila s týdenním předstihem. Ještě počkej. Přece, pokud by se embryo zahnizďovalo, tak na testu ještě // nebudou. A kdyby to náhodou nevyšlo, tak se TO povede příště. Cítím to ve svých starých kostech 🙂 .
cesta ke 2.dítku je prostě nesnadná...
@fiallinka , takže za tři týdny bude malá na světě. To je paráda, už se těším na fotečku
@ejviska Teda TY Ti dávají, co? No, nátlak pěknej teda, tak jsem zvědavá, jestli se dáš a zítra budeš hlásit🙂 Držíme palečky všechny- to teda jo!