Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska Ahojky, taky už se těšim, až pro tu naší malou treperendu budu chodit do školy 🙂
@fiallinka Já ti budu moc držet palce, protože si to určitě zasloužíš. 🙂 Mě se právě moc těch odborných článků nechce číst, protože bych se akorát zbytečně vystresovala a to by nebylo dobrý ani pro malou. I když je pravda, že dneska dost těch doktorů obtěžuje ti sdělit nějaké podstatné informace. Kdybych tenkrát nebyla hloupá a něco jsem si o té amniocentéze našla, tak to tak vůbec nemuselo dopadnout. Ale mě nikdo neřekl, jaké může být riziko. Teď už si taky dávám větší pozor.
@leneclenec
@veruleg teda, to bych se nasmala, kdyby to fakt ten dr. rekl.
Jaka je ta svedstina? Jak hrozilo, ze pujdem do Svedska pracovat, tam byla podminka naucit se jazyk. Ale nakonec jsme do toho nesli.
@fiallinka ja teda samozrejme tvuj pribeh znam, ale kdyz ho ted ctu, tak porad mrazi... ☹
@veruuu_kadlecova to ti musi davat mala dobre zabrat a taky nez jste ji "vypiplali". A proc jsi sla na amniocentezu?
@ejviska: No pořád si s ní dost užíváme. Šla jsem kvůli tomu, že Terezka byla o hodně menší, než Honzíček a jim se to nezdálo. Teď toho lituju.
@veruuu_kadlecova aha. Bohuzel, to clovek asi jen tak z hlavy nevypusti, i kdyz jsi to nicim nezavinila a tvoje chyba to urcite nebyla. To je teda paradox, ze ta mensi holcicka to vybojovala do konce. To je nahodou uzasne.
Ale teda je to nahoda, ze jste se tu sesly s podobnym osudem ctyri.
JInak teda ta nase diskuze " IVF v rijnu " .... my jsme si zalozily s holkama nakonec novou a tu ukoncily, protoze je plna jenom smutnych zprav, jsou tam 4 tehule a asi 16 neuspesnych. Nebo i vic.
@ejviska Už mi to tu psala Leneclenec, že jsme se tu sešly 4. A já jsem si vždycky myslela, že my jsme jediná výjimka, která nemá to štěstíčko.
Já doufám, že teď už tu budu číst jen o úspěšných 🙂
@veruuu_kadlecova to by bylo hezky 🙂 Ty vypadas jak Iva Fruhlingova, proto se nam zdas " povedoma" 🙂
A nevadi, ze jsem zvedava....kolik ta terezka teda vazila? Je to stejne neuveritelna bojovnice teda. A treba ocicka ma v poradku?
@ejviska Nevadí, že jsi zvědavá 🙂
Terezka vážila 420 gramů, pak měla IMC a zhubla na 380 g. Očíčka v pořádku nemá, docházíme do Motola na kontrolu. Zatím nás strašili barvoslepostí nebo že nebude mít periferní vidění. Ale kdy nám řeknou definitvní výsledek, to nevíme. My doufáme, že to třeba budou jen nějaké dioptrie a bude mít jen brejličky, což už dneska není žádný problém.
Jako Iva Frühlingová? 😀 To jste mě povavily 😀 Do té mám daleko.
@veruuu_kadlecova Ahoj Veruuu vitej mezi nami 😉 jak uz psala fiallinka tak nejsi jedina kdo mel smulu, Moc me to mrzi s chlapeckem. Zivot je nekdy strasne nespravedlivy ......musime se s tim ale poprat.Mam tady v Rakousku kamaradku a ta musela porodit kvuli preklamsii ve 24tt, Holky mely obe lehce pod 500g, ta mensi podstoupila tri operace strev.Nakonec to ale obe ustaly..teda vsechny tri i ta kamoska neb ji slo taky o zivot.Ve ctvrtek bude holkam rok.
Jinak ja teda nebyla na IVF, doufam ze ani nikdy nebudu muset...takze jsem tady tak trosku cerna ovce, ale jsem tu hlavne kvuli holkam 😵
@veruuu_kadlecova no ale na fotce fakt vypadas moc povedome, jako modelka. Akorat ta Praha to jisti...ze se nezname 😉
@veruuu_kadlecova ty jo, tak to je neuveritelne, a to se rika, ze hranice je 500g. A to byla v Motole nekde na jIPce nebo tak..? ( jako myslim tim, kde jsou schopni se postarat o takove deticky )
TAk pokud by byla barvoslepa, tak to je nic. A pokud by nemela periferni videni, tak s tim se taky da zit 🙂 Ale hlavne, ze vubec vidi!!!Ona nemela zadne ocni operace? ( kvuli retinopathii nedonosenych )
@veruleg Škoda, ráda bych vás poznala i osobně. Asi změním profilovou fotku teda 😀 Četla jsem, že i ty patříš mezi ty, kterým se štěstíčko trohu vyhnulo. Život mi přijde dost často nespravedlivý, ale jak píšeš ty, musíme se s tím poprat 🙂 Už i kvůli těm našim zlatíčkám 🙂
@ejviska no to me fotila kamoska Polka jeste v Uppsale a pekne me nalicila a tak a to jsem si jak modelka pripadala 😵
jinak svedstina je super....teda kdyz jsem ji poprve slysela v radiu, tak jsme si rekli s manzou ze to nikdy nedame a ted je mipo ni smutno. Tak aspon knizky a filmy co to jde tak do sebe laduju ve svedstine a stejne silene zapominam ☹
@ejviska Naštěstí nic. Jen 14 dní před propuštěním jí operovali kýlu.
Ležela v ÚPMD v Praze, nejdřív na RES a pak JIP.
Taky jsme si s manželem říkali, že kdyby byla barvoslepá nebo neměla periferní vidění, že se to ještě dá zvládnout. Ale podle nás zatím vidí výborně 🙂
@leneclenec ahoj, citlive tema to porad je, ale ucim se denne s tim zit. Erisek byl se mnou jen 35tt a 5dni. Pak pri bezne kontrole se na ultrazvuku prislo na to, ze uz mu netluce srdicko. Nasledoval akutni cisar, pri kterem zachranili Viktorka. U mne byla pocinajici sepse, takze to bylo stesti v nestesti, ze jsem ten den mela kontrolu. Eriska jsem nikdy nevidela, moc jsem chtela, ale primar mi to nakonec pri porodu rozmluvil. Erik uz byl podle odhadu tak 30h mrtvy a jak si tam i Viky udelal misto tak pry to nebyl prijemny pohled. Takze jsem si homela v mysli uchovat tak jak jsem jej citila. Ja ho ale mam pred ocima kazdy den. Viktorek je jeho jednovajecne dvojcatko.
Tak ted uz zase bulim....ale to je taky dobre....dostat to ze sebe 😔
@veruleg Možná buď ráda, že si ho neviděla. Opravdu je asi lepší si ho nechat v mysli tak, jak si ho vytvořila tvoje fantazie. Já jsem mého Honzíčka viděla a asi jako ty ho dodnes mám před očima pokaždé, když dělám cokoliv s Terezkou.
@veruuu_kadlecova ty sis změnila fotku, abys vypadala ještě líp, jo 🙂?
@veruleg no, osudem našich kluků a i dnem narození a tím, co se stalo, asi dvojčata skoro jsme... ale jinak jsi taky jakási moc hezká na té své fotce, ale dvojvaječné být třeba můžeme 🙂
ale jinak do téhle diskuze jsem asi přilákala Jani2 a Veruleg já, takže to spíš nabalujeme, ty dvojčatové příběhy, moc jich totiž fakt není...
@fiallinka To me taky mrzi, ze jsem si aspon nozicku nemohla pohladit nebo tak neco.......ale na druhou stranu, vim z eby me to taky pronasledovalo cely zivot. Prece jen uz tam byl delsi dobu...a v pitevni zprave byl uveden rozklad organu tretiho stupne. Zatim jsem se na tohle zadneho doktora neptala....kolik to presne bylo hodin 😔
U vas Ondrasek asi byl jeste "v poradku"
ja jsem strasne rada, ze tyhle diskuze existuji, ikdyz jsou casto zatracovany. Taky se nemam moc komu vykecat, a uz vubec ne s timhle tim a kdyz uz jedne kamosce jo tak uz na ni zacinam videt, ze si mysli a ona to i rekne , ze proc se v tom zase stouram, at se netrapim 😔
@veruleg To je mi moc líto, že jsem Tě dostala do stavu, kdy pláčeš. Moc se omlouvám, nechtěla jsem to.
@veruleg no, u nás to tak dlouho nebylo, ale taky už tam něco našli a mohlo to být možná i den, i když spíš míň. Ale stejně si myslím, že by mi pomohlo se trošku s tím vyrovnat, kdybych viděla, že byl jiný jak Juja. Na druhou stranu, ty víš, že byli stejní... každopádně v cizině je naprosto běžné, že dítě vidíš, pokud chceš...
já si tu fotku asi nikdy nedám, žádnou hezkou nemám 🙂... hlavně jsem nějak neměla chuť tu dávat fotku v průběhu ivf, protože to moc lidí nevědělo, ale vzhledem k následným událostem mne každý identifikuje i podle fotoblogu, takže je to celkem šumák 🙂
@leneclenec mluvím za sebe, ale je to u všech podobné - plakat neuškodí, naopak, důležité je se vykecat a shodit to ze sebe... hodně lidí neví, jak se bavit s někým, komu se něco podobného stalo, ale jediné řešení je, přesně jako ty jsi to udělala 🙂, zeptat se, jestli o tom chce mluvit... a věř, že většina chce. Protože i ty mrtvé děti byly a jsou naše a já jsem vlastně ráda, že se na něj nezapomíná.
Už jsem nad tím uvažovala víckrát - neznala jsem ho, ráda jsem ho měla jen coby mimino v břichu, spíš jsem měla ráda tu svou představu o dvojčatech.. a tím, co se mu stalo, mne dokázal už hodně naučit...
@veruuu_kadlecova ahoj, my mame taky terezku 😵 , letim pro ni do skoly