Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
holky, teda smutne tema prevelice, ale vy o tom umite tak pekne psat. A jsem rada, ze k tomu nemam co dodavat.
@ejviska Snad nejsem moc optimistická, ale věříme nebo spíš doufáme v to, že bude v pořádku.
A holky, máte pravdu, kolikrát mám taky chuť o tom mluvit, ale málo lidí mě chce vyslechnout. Přijde jim to divné, neví, jak mají reagovat a tak o tom raději nechtějí mluvit.
Takže přesně jak píše veruleg, jsem taky za tyhle diskuze šťastná. 🙂
dievčatá, tak to sa tu rozbehli samé smutné osudy 😔 ....ani by som neverila koľko smoly chodí po svete! 😢 Ale som moc rada že sme sa tu takto stretli, viem, že keď sa tu na MK vysťažujem tak ma pochopíte....kto takéto smutné veci nezažil, tak nepochopí! 😔
@veruuu_kadlecova - klobúk dole pred tvojou Terezkou, je úžasné ako to dobre zvládla! Moja Janka mala síce 830g ale tiež si prešla mnohými utrpeniami (však všetko mám v albume), operovali jej aj očičká, ale zatiaľ (ťuk-ťuk na drevo) nepotrebuje ani okuliariky. Ja si strašne vážim, že ju mám a myslím, že tieto detičky majú potom omnoho krajšie detstvo, i napriek tým počiatočným ťažkostiam...proste musia cítiť že sú veľmi chcené a ľúbené.
@fiallinka - máš úplnu pravdu, ja tiež pociťujem úľavu, keď sa môžem vyrozprávať o mojom nešťastí, o mojej Janičke a Julinke 😔 A ak by som v tom období veľa neplakala, tak by som sa asi zbláznila. Inak ja som Julinku videla, ešte keď žila, prvý krát po narodení....a nikdy nezabudnem na ten obraz...otvárala očká, mávala ručičkami...ja si stále vravím, že sa s nami lúčila...a potom zakrvácala do hlavičky a prišiel koniec 😔
@veruleg no jo no, ale potvurky s nim asi odpluly 😒
@veruuu_kadlecova ty jsi strasne mladoucka, koukam.
@ejviska Je mi necelých 25 let. Proto věřím, že se ještě druhého miminka dočkám 🙂
holky, ukončíme dnešní depresi, ať mají i ostatní co říct, že... 🙂
ale jsem ráda, že vás mám - já vím, že mne manžel chápe a cítí to podobně, ale pořád se mnou o tom mluvit nebude, prostě chlap... a kamarádi si zvykli, že o tom mluvíme a nic jiného jim nezbývá, než poslouchat, takže si asi zvykli... přesto sama vím, že je nemůžu pořád dokola obtěžovat, není to příjemné téma...
stejně máme svým způsobem obrovské štěstí, protože nám jedno dítko zbylo... ale že zbyl i obrovský smutek za tím druhým, to nepochopí holky, které přišly o své jediné, proto je dobré, že jsme se našly...
@jani2 Taky z ní máme radost, stejně tak jako doktoři v ÚPMD. Je to taková naše bojovnice a s tím dětstvím souhlasím. Nechci jí dávat nějak najevo, že je odlišná, než ostatní, ale zároveň jsem z ní pořád tak unešená, že se k ní nedokážu chovat jako k malému zdravému miminku. My jsme naštěstí operaci očíček podstoupit nemuseli, ráda bych viděla vaše fotečky, ale nic se mi tam nezobrazuje. Ale věřím, že jste také obě bojovnice a držím vám palce do budoucna 🙂
@fiallinka Měnila jsem to, abyste neříkali, že sem dávám jen profi fotky 😀 Tak tady máte jednu obyčejnou 🙂
@veruuu_kadlecova - tak pridávam 2 fotečky z leta....a je pravdu, si veru ako modelka 😉 A si mladučká!..Prečo vôbec došlo k predčasnému pôrodu? a v ktorom tt?
..nuž idem aj ja do postele...zajtra treba vstávať do práce! 😒
@jani2 Už taková velká princezna? Moc hezké fotečky 🙂
Hodně lidí mi říká, že jsem mladá a neměla jsem vůbec na IVF chodit, ale s manželem jsme věděli, co děláme. K předčasnému porodu (24+6tt) došlo po amniocentéze. Někdo říká, že amniocentéza porod vyvolala, někdo že ne. Tak nevím. ☹
@veruuu_kadlecova to vis, ze dockas. Ty jsi jeste decko!!! 😉 Ja mam o deset let vic 😖
@veruuu_kadlecova jestli to bylo krátce po ní, tak spíš jo, ale i tak znám už víc holek, které porodily podobně i bez amnia dvojčata a dopadlo to blbě, tak kdo ví... pravda je, že tělo to prostě blbě zvládá, je to nápor, děcka se začnou naráz zvětšovat a bác... ach jo...
a jdu spát 🙂
@ejviska Já vím, taky se tím uklidňuju 🙂 Ale myslím si, že v dnešní době není problém porodit i ve vyšším věku.
@fiallinka Bylo to krátce po tom. Problém byl i v tom, že jsem dřívě měla řadu gynekologických potíží a měla jsem strach, že ani normálně bych dětičky nedonosila. Tenhle zákrok to ale urychlil víc, než jsem myslela. Ale co se dá dělat. Teď už se s tím musím jen smířit.
@fiallinka No tak bohužel si myslím, že s otěhotněním ani nezáleží na věku. Vem si mě, bylo mi v tu dobu 23 a jaký jsem měla problém. Dneska je to všechno jeden velký problém ☹
@fiallinka ja myslim ze u nas uz to taky zacina byt beznejsi. Segrina kamaradka z detstvi, v sprnu porodila mrtvou holcicku a zeptala se doktoru co jine maminky. Oni ji rekli ze nektere se chteji podivat jine ne. Tak se na malou nakonec podivala a rikala, ze to bylo spici miminko 😔 Ja cetla tu knihy "Empty Cradle, Broken Heart, surviving death of your baby" a tam psali ze se s tim clovek lepe vyrovana kdyz se s tim ditetem muze rozloucit.Tim si potvrdi i jeho existenci apod. Knizka je fakt dobra, shanela jsem jiv cestine ale nikdy nebyla prelozena, takze jsem si ji nakonec koupila v anglictine a prelouskala ji.