Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@fiallinka Ahoj, Ty mi vždycky dokážeš tak poradit a ujistit🙂) Ne, já prostě ty dvě chci tentokrát risknout, pokud budou!
Jen, nevím, jestli se IVF dočkám, nechápu, co mi předvádí zrovna teď MS- vysadila jsem v pátek Proveru- to už jsem 2 dny trošku špinila a od té doby jen špiním, docela dost i s kousky, ale jen hnědě, dnes mi přijde, že to snad dokonce ustává, tak nevím, co si o tom mám myslet, jestli to už byla nějaká divná hnědá MS nebo teprve bude červená☹ Fakt to nechápu, je to divný moc, nevím, jak pak určit 1.den MS, což je teď u stimulky docela důležitý☹ Ach jo, vše se pořád nějak komplikuje☹
Jinak jsem se objednala na hematlogii ke Sv. Anně na příští čt, tak jsem zvědavá, s čím dojedu, jestli se to někam začne ubírat...
Holky, tak aby toho nebylo málo, tak ještě dneska malý diagnostikovali CF..... ☹ ☹
@paja1 no ty tri roky, to uz neni nic 🙂
@veruuu_kadlecova to asi neni cysticka fibroza,ne?
ahojte holky po delší dobe jsem na vas koukla a tady takove smutne veci,že mam slzy v očích a vsechny vas obdivuji.Nakonec jsem snad i rada,že jsem po IVF necekala dvojcatka...vedela jsem,že je to rizikove už tehdy.No a kdyz zase ctu o te preeklampsii,co jsem prodelala,že to byl fakt važny stav,tak jsem rada,že je maly vporadku...asi take proto již nebudu pokoušet stestí a osud a pro riziko opakování preeklampsie už do dalšího tehotenstvi nejdu...Držím vam vsem pesti,aby vam to vyslo,jste silne holky!!! 🙂
@veruuu_kadlecova Veru, je mi to děsně moc líto☹ Je to smutný a nespravedivý- už jen proto, kolik jsi si toho musela prožít☹ To měla nějaké problémy nebo proč se jí to vyšetřovalo- samozřejmě, pokud chceš, psát nemusíš, já to chápu...
Držím moc palce, aby to nebylo tak vážný a dobře jste se s tím poprali...
@tonytony ja mela a mam taky problem urcit zacatek ms. Vzdycky spinim, treba i 4 dny a je tam i malinko krve, ale kdyz jsem po trech dnech "tohoto" dosla na UZ, tak sliznice byla strasne vysoka jeste a mela jsem i vysoky jeden z hormonu ( progesteron snad ???? ), coz odpovidalo spis konci minuleho cyklu. Proste to jeste nebyla ta prava ms. TAkze jsem jeste pockala a jak zacalo byt vic krve, tak jsem to brala jakoze 2.dc a zacala s Gonalem. Coz bylo az 5.den "spineni"
Taky jsem mela hruzu, ze nepoznam zacatek, kdyz vsude pisou, ze na nacasovani zalezi.
@ejviska No, to já právě mívám normálně taky- špiním malinko i třeba 10 dní před MS☹ Ale tentokrát je to takový docela velký špinení- ale prostě hnědý, ne červený, ale s kousky☹ To prostě nemívám takhle moc, jestli mi rozumíš☹ No, pokud se MS rozjede do ruda, tak to asu vezmu od toho červeného dne, ale pokud ne, tak teda nevím☹ To je v pytli, vid? Pořád nějaký hnusný komplikace a klacky pod nohama, nic nemůže jít normálně☹
@tonytony to se urco rozjede, neboj.
Mne je uplne normalne 🙂 Jo akorat me kazdy den poboliva hlava z tech blbejch leku. Takze se tesim na zitra, at muzou jit do pr.... 😉 Uz jsem muzickovi nastinila, ze po IVF je telo nastimulovane 😀 😀 😀 😉
Je fakt, ze obcas me vajecniky pobolivaji i ted. To bude asi peklo, ten prvni cyklus po IVF. 😝
@jani2 Cystická fibróza ☹
@ejviska
@dagi33 Ano holky, je to cystická fibróza ☹ ☹
@tonytony Špatně přibírala a měla hodně často bronchitidu, také měla docela slaný pot..Když jsme to řekli u doktorky, tak jí napadlo, že by to mohla být CF a ta se nám bohužel dneska potvrdila.
Myslela jsem si, že už máme vyhráno a pak přišla další rána, která nás srazila na kolena. Občas si říkám, co jsem komu udělala, že nám to vrací zrovna na Terezce..
pokud jsi ji jednou prodelala,tak je velka pravdepodobnost opakovani a zvlaste ve vyssim veku,tyto informace jsem si i nasla ☹ bohužel ale me jedno dítko stačí,než riskovat nejaka umrtí...to za to nestoji a nechci to zazit znovu,hlavne ten strach a jak mi bylo hodne zle...jedne herecce,co hrala v serialu ulice se to stalo vloni ve 34 letech.dostala akutni ataku preeklampsie,tlak ji vyskocil na neuveritelnych pres 200 na 160 a smetlo ji to ledviny a dite zemrelo v 8.mesíci.ted je na dialyze a ceka na transplantaci...samozrejme je to asi vyjimka a nemusim mit takovou smulu..mozna se to ani nemusi opakovat,ale co když ano... ☹
@veruuu_kadlecova to je teda mazec...co k tomu napsat,me z toho mrazi...je to nespravedlive hrozne,staci,co se vam už stalo.holcicko preji vam s mužem hoodne sily,uz vas urcite pozvali na konzultaci a zacne se to lecit...
@dagi33 Máme tam jít zítra, ale manžel musel pracovně pryč.. Nevím, co bude následovat, mám ze všeho strach.. Přitom dneska když jsem jí viděla, tak vypadala tak spokojeně, až jsem měla chuť si jí odnést domu.. Když mi to ta doktorka řekla, tak jsem pořád čekala, že nakonec řekne, že se spletla.. Už nevím, kde máme tu sílu na ty boje brát... ☹ Děkujeme za podporu..
@veruuu_kadlecova Verunko, to je mi strašně líto, na to ani snad není co říct... protože je pěkně na hovno, když je cokoliv děcku a CF je sviňa, a to o tom vlastně ani tolik nevím... Ach jo, to se to v rodině fakt nikdy neprojevilo, až u ní? A neměl třeba manžel špatný spermiogram? Ale to je už jedno...
Já jen moc doufám, že to u ní bude mít co nejlehčí průběh... a že pokud budete chtít, budete mít i další, zdravé děti...
@veruuu_kadlecova ona je teď v nemocnici? Já o tom moc nevím, jen že jsou různé formy a různé projevy... ☹
@dagi33 Dagi, to rozhodnutí je jen a jen tvoje a sama víš, na co se cítíš a na co ne...
@fiallinka Ani já jsem nevěděla, co mám na to té doktorce říct. Pořád jsem doufala, že se to nepotvrdí ☹
CF je tak odporná nemoc.. Manžel byl úplně v pořádku, ale prý je jeden z nás nejspíš tzv. "nosičem". Jen nechápu, jakto, že nám na to nepřišli při genetice..
I já doufám, že to budeme zvládnat alespoň v mezích normy.
Ale teď se bojím toho, že kdyby se nám zázrakem povedlo další miminko, tak bude mít CF taky.. ☹
@veruuu_kadlecova .. já nevím, jestli když dělají ten karyotyp, tak se přijde na CF, pokud neudělají speciální vyšetření... znám tu na MK jednu holku, která se tím zabývá, můžu se zeptat... ale myslela jsem, že na to právě přijdou, že proto se ta genetika dělá - hlavně, když má chlap špatné spermie, může to být CF...
kdyby bylo další mimi po ivf, tak se to dá ošéfovat přes PDG...
@fiallinka Taky o tom ještě moc nevím, dneska jsem neměla sílu tu doktorku poslouchat. Něco málo jsem našla na internetu, ale z těch článků se mi udělalo ještě hůř. Je v nemocnici, v noci jsme jí vezli na pohotovost s horečkou, tak nám řekli, že má zase bronchitidu. No a na výsledky z CF jsme čekali měsíc a měly být zítra. Ale doktorka řekla, že se něco pokusí zjistit už dneska, ať jí kolem třetí hodiny zavolám. Tak jsem volala a ona mi řekla, že bude lepší, když přijedu tam, ale ať nemám z ničeho strach a byla v telefonu docela v pohodě, tak jsem si myslela, že to bude dobrý. Ani mě nenechali s ní v nemocnici, nabídli mi ubytovnu a to je mě na nic. Chtěla jsem s ní být 24 hodin denně. Takhle jsem tu sama, Terezka je tam taky sama a mě mysl zaměstnává ta hnusná CF... ☹
@veruuu_kadlecova to je fakt strasne. Mne ted pripada ten muj negativni tehot. test jako uplna ptakovina, kdyz vidim, cim si nekdo prochazi.
Ale jelikoz je to dedicne, tak to urcite nesouvisi s tim, ze je predcasne narozena. To je fakt neuveritelny osud. Budu vam moc drzet palce, at to ma co nejlepsi prubeh a prognozu. Opravdu toho na vas Pan Buh nalozil starsne moc!!!
Ale nekdo v rodine to asi musel mit, ne?
@veruuu_kadlecova Veru, ale v nemocnici tě s ní nechat musí, akorát ti nemusí zajistit lůžko... pokud bys moc chtěla, musí ti tam dát nějaké křeslo nebo si přineseš karimatku a nějak to s ní vydržíš i v noci...
@fiallinka Teď je to všechno nějaký složitý a bohužel mě zatím i přešlo pomyšlení na další miminko.Což je asi špatné, ale nemůžu si pomoc, teď se chci věnovat hlavně Terezce. Taky jsem si myslela, že na to přijdou, ale manžel byl v pořádku, tak nevím...

Holčinky, teda tady dnes bylo smutno☹ Já neměla přes den čas a čtu a ž teď je mi z toho moc smutno a obdivuji Vás, že jste to zvládly☹
Já se dvojčátek vždy právě kvůli těm potenc. rizikům bála☹ Jenže teď po neúspěchu 1.IVF, kdy nám zbylo jen 1, ale prý krásné a hlavně zdravé embryjko( vyšetřené i PGD)... jsme rozhodnuti jít teď u 2.IVF do 2 embryjek, pokud budou... Po tomhle přečtení se nějak začínám bát☹ Já bych to asi nezvládla tak jako vy, nejsem asi tak silná... Ale strach, že se ani 1 mimi nedočkám, je taky veliká☹