Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska No, možná by mi to paradoxně( nechci to napsat nějak hnusně) "pomohlo" mít ty příběhy v okolí... Já kolem sebe mám jen holky, co otěhulí hned na 1. skok na nemají jediný problém v těhu ani u porodu, prostě těžká pohoda- já se mezi nimi cítím jak vyvrhel neschopnej, co má "furt nějaké problémy", když na tom přece nic není otěhotnět... a to ani okolí neví, že jdeme do IVF, jen, že nám to nějak moc nejde a v těhu to je vždy špatný☹
@fiallinka Leni ja bych taky radsi sla uz toho 26.11. 😉 Porad si rikam, ze kdyz uz bude venku tak se o ni doktori postaraji kdyby neco, ale vis jak je to v brisku...tam do toho nevidis. Jak rekla me kamosky znama, ktera je porodni asistentka a videla toho uz spoustu " pokud to dite neni venku, tak vam jeste uplne nepatri" neco na tom bude. Ale to muj nazor a asi i tim co mame za sebou.
@paja1 ale ať si dá a pak nám něco napíše, bude sranda...
holky, díky za názory, asi ten termín měnit nebudu... přece jen, když si vezmu, jak strašný jsem měla strach už jen dnes na tom blbém monitoru (který byl naprosto ok), tak asi budu radši, když už bude venku... sice je to brzo, ale čtyři dny už zásadní nejsou, snad...
ahoj holky, u nás už je také jasné, že na KET půjdeme až po Novém roce, mám si v lednu zavolat znovu. Dneska jsem volala do CAR, cyklus teď po ATB není vhodný, ten další bude začínat asi někdy na začátku prosince no a oni 17.12. zavírají. Třeba nám to vyjde stejně jako malá, ta byla počatá na začátku února 😉
@ejviska Ahojky, to je mi líto, že to nevyšlo, také jsem do poslední chvíle doufala, že by krev mohla být pozitivní. Já mám po druhém pokusu IVF včetně KETu, u prvního IVF byla jen 2 embryjka přenesena a žádné zamraženo a z druhého IVF jsem měla ET a 2x KET, ale vše neúspěšně, i když na krev jdu teprve až v úterý, možná až ve čtvrtek, vezmu to se zubařem a s prací (je dobrý. jak dělám na zkrácený úvazek, můžu si byrat jakékoli dva dny v týdnu, kdy budu dělat). Oproti tobě mám ale smůlu v tom, že mám ten syndrom PCO a neprůchodné vejcovody ( i když vzhledem k tomu, že je Lucinka, tak asi ne 😵 ) Přemýšlela jsem, že když jsem te´d plná hormonů, že půjdu co nejdříve na poslední IVF, ale pak jsem si řekla, že nejdřív zkusím pár kilo shodit, domluvit s mudrou, aby mi zkusila dát nějaké léky na podporu tvorby vajíček, v CARu říkali, že se mi netvoří samovolně a zkusíme to s manžou. Jen mám taky problém i v tom, že mám mrchu děsně nepravidelně a nejsem si jistá s ovulkou. No, ještě uvidíme 😨
@eyael No, já právě u nás např. chodila v létě... No na té konzultaci po neúspěšném IVF, jsem se dr. ptala, že dle toho, co říká, kdy další IVF, že to asi vyjde na Vánoce, jetsli to nevadí a on tak jako se zarazil apak říkal- no, on tady někdo asi bude... Takže nevím, no... jak to myslel nebo nemyslel... Já jsem Brno. Helios
tak jsou to taky jen lidi, potřebují někdy dovolenou 😉 u nás samozřejmě nezavřou na petlici, případy, co mají rozjeté, normálně řeší, vždycky tam někdo je, kdo má službu, ale nerozjíždějí nic nového, co by zasahovalo do doby hlavních dovolených. Co vím od kamarádek, obě byly v jiných centrech v Praze, tak byla praxe stejná. Ale samozřejmě, v různých centrech to může být jinak.
jo a taky mi doporučovali si dát přes Vánoce oddych, že je to dost náročné období samo o sobě, že bych neměla klid na KETík.
@eyael Já to chápu, to je jasný, jsou tam pro nás pořád- ve dne v noci na tel., taže právo mají... Jen mě bude štvát, že mi to zrovna muselo vyjít tak pitomě! No, jo, no, uvidíme, co mi k tomu řeknou- taky, od kdy si budu moci počítat ten 1.DC, což je taky podstatný, že ateď u mě naprosto nejasný☹
ani nevíš, jak to štve mě! Čekám v podstatě už od začátku roku, pořád se něco kazilo a pořád jsem to musela odsouvat. Teď zas tohle! Kdyby se mi to teď kvůli bůhvíčemu neopozdilo, tak bych to v stíhala, ovulka by byla než zavřou, takže KETík by se stihl 😠
@eyael No, to je klasika, já si nechala nasadit Proveru, abych měla taky srovnaný a kratší cyklus, taky by se to stihlo tak krásně před Vánoci, jenže te´d už to leze do vánoc a k Silvestru, což teda pochybuju, že do toho půjdou, kor když to mám s PGD☹ osobně se smiřuju, že to posunou o měsíc taky☹
@leneclenec dekuju. No je to boj. Aspon opravdu, ze mame to jedno, i kdyz se tim neutesuju. Proste chci velkou rodinu!!!!!
Ahoj holky,
včera jsme byli s malýma v poradně. Tomík váha 3850g a 55cm a Anička 3320g a 50cm. Jsou ok, jen jsme dostali gel do očiček a když jim nepřestanou hnisat do 10dnů , tak nás čeká oční a profukování kanálků . Jinak já nic nestíhám, jsem nevyspalá a protivná a odnáší to manžel, mě vytáčí jen když ho vydím ¨- chudák. A taky furt brečím - už aby bylo konec šestinedělí a do toho všeho si dneska tchán pozval řemeslníka na střechu na nějaké dráty a já jsem sama doma a budou mi vrtat v ložnici. Fakt mě to tu ser.. nikdo mi s ničím nepomůže jen mi přidělávají práci.
Tak to je vše. Omlouvám se , že jsem se tu vypsala, ale musela jsem se někomu svěřit.
@cepecek Třeba se ty očička spraví tou mastičkou.To si pamatuji my jsme na to trpěli,moc a vždycky to zabralo.Kačka to jako mala mívala snad do 2-let a aspon 10x.Nemáš to jednoduché s tím bydlením.Je to záhul,a že ti nepomůžou?-to snad ani není možny,a ještě ted po porodu,je to kruté.Ale my ženské musíme zvládnout vše.Drž se. 😅
@ejviska Jo, taky mě to tady vzalo ty poslední příběhy a říkám si, že jsou fakt horší věci, co by nás mohli potkat, o tom žádná, člověk má pak takovou nějakou pokoru rázem a cítí se blbě, že řeší takové někdy "banální" problémy☹