Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Ahoj holky, můžu nakouknout?
Ve středu jsem byla na KET pro jednoho našeho zmrzlíka, beru crinome a čekáme.
Dnes mne píchá v břiše, nevím jestli to je tím, že furt tahám malou.
Tak jsem se potřebovala někomu svěřit.
@cepecek Ti jsou sk sežrání!!! FAkt nádhera🙂 Já poslední dny vyloženě chytám záchvěvy a touhy na dvojčártka a to jsem se jich tolik bála, teď bych je brala hned🙂 Fakt krásný broučci🙂
@fiallinka No, to se vsbřebá, neboj, je to normální a uvidíš, bude líp- malá je fakt rozkošná, taky jsem se kochala fotečkama🙂
@ejviska - 😉 to byla jen taková řečnická.
A jak se vede u vás doma? Jak se citíš zdravotně? Už se vše srovnalo?
@katerina85 - taky máme malou z prvního IVF 😉 vítej 😵
@tonytony - přesně mi mluvíš z duše! Sice by to byl mazec, ale věřím, že bychom to nějak zvládli... teda asi hlavně já, manža by utekl do práce 😅
Ahoj díky eyael, taky jsme přemýšleli jestli 2 nebo 1,ale ještě to zkusíme po jednom,tak uvidíme jak to dopadne, výhoda je, že manža jen seběhne schody do práce a vlastně také🙂) Byl by to fakt záhul dvě najednou.
@eyael ja se citim jakz takz dobre, dekuju za optani 🙂. I hormonalne snad OK, ovule asi byla, podle testu i bolesti bricha, pekne 15dc, takze snad je vse OK. Akorat jsme 5.den po ovu spinila, tak to jsem si rikala, ze to mam nejaky "dodrbane". Ale preslo to. Ale teda obcas me desne picha v podbrisku a vlevo, tak jsem si rikala, aby tam nebyla cysta. Jenze to stejne nezjistim 🙂
My jedem za 10 dni uz do CR na Vanoce a lyzovat do Rakouska, tak to se fakt tesim. Budem doma 3 tydny 😵
@katerina85 Držím pěsti 🙂, myslím, že píchání břicha z nošení malé není, zdá se, že tenhle fakt na úspěch vliv nemá 🙂... a hezky jsi mi to připomněla, zkoušeli jsme ket přesně ve stejnou dobu jako ty (t.j. ve stejném věku prvního dítka)... a tak to uteklo, uff...
@ejviska ze začátku ignorace 🙂, teď už jí občas řekne ahoj, dnes se jí pokoušel dávat moje prso do pusy, když jí vypadlo 🙂, taky jí sebral dudlík a dával si ho do pusy (ona ho stejně nechce 🙂) no a největší zábava je z kolíbky oddělat jí takový čudlík, který kolíbku aretuje, aby se nehoupala, schovat ho hrozně daleko a smát se při tom 🙂... a tady do ní různě ďobe a žďuchá... takže zatím celkem ok, ale samotné je nenechám 🙂
ahoj holky, mrška dorazila naprosto přesně, takže v lednu čtvrtého volám do CARu a objednávám se na KETík. Jestli se zas něco nepo...Tyhle vánoční svátky budou hodně dlouhé, budu se hodně těšit na rok 2011. I když musím říct, že si vůbec nedovedu představit, že tu někdy budeme mít ještě jedno dítko, zdá se to jako neskutečný sen.
@eyael Tak aspoň už máš nějaký termínek🙂 To už je přece jen lepší, ne? Já včera dobrala Proveru a teď budu čekat na MS, nsad si dá načas a ne jako minule a pak teprve budu koncem cyklu nasazovat Proveru a Dipherelin a teprve až od další MS se to rozjede se stimulkou a tím vším okolo, takže to ber tak, že Ty to máš fakt už za pár🙂 Kdyby mi to neposunuli, tak jsem teď s příchodem MS už šla do akce!!! To mě tak žere!!!
co to je za kravinu, ze byl prispevek smazan????? 😠
V upozornenich vidim, ze mi paja pise, ze je 8.den, ale vic nic 😠 😠 😠 😠
@ejviska Já jsem ta kravinka,nevěděla jsem ,že se nesmí psát velkým písmem.Tak holky prominte mi to.Jo jsem 8 den.netestuji bojim se na to jen pomyslet.jsem ostuda,ale asi čím častěji jsem na to šla už 11 tak je to horší a horší,už se bojím jen pomyslet na ten test.Ani ho raději nemám doma at mě to nevtáhne a nenutí.Jsem zatím klidná a nestresuji se.I když opět bolí mě vaaječníky-celý spodek tak nevím asi zase nic.Což je u mě normál.
@paja1 - ja si myslím, že práve to bolenie by mohlo byť dobré. Ja som pri úspešných transferoch mala vždy až do predpokladanej ms boľačky, raz vaječníky, raz podbruško....a vtedy to dobre dopadlo. 😉
Teraz po KET nič, nič ma nebolí a taký je aj dnešný výsledok z krvi.....absolútna nula! 😢 Tak ako som už čakala. Ale už som sa dohodla s dr. na ďalšom KETe, našťastie medzi sviatkami pracujú, takže od ms začínam zas brať tabletky. Ale som pevne rozhodnutá, že ak sa ani teraz nezadarí, tak končím.....nie úplne, ale na nejakú dobu. A začínam dosť vážne uvažovať nad posledným IVF. Už mám tých KETov skutočne dosť, raz nechápem prečo sa tie embryjka tak dobre rozmrazujú a potom nič! Iba čo veľakrát verím a dúfam a veľakrát ťaháme peniažky z vrecka 😢 . Poraďte mi, čo ešte viac môžem pre to urobiť?!
@fiallinka - ako sa darí? Už si "veľký" bráško zvykol na sestričku?....a máš už výsledky z tej histológie?
pá, myslím na vás a snažilkám držím palce a maminkám prajem poslušné a zdravé detičky 😉
@paja1 my tě nevyloučíme 🙂... taky jsem pár pravidel zjistila až po smazání (třeba fotky...)...
@jani2 Jani, je mi úplně jasné, že toho už máš dost... ale už tě trošku znám a ty se jen tak nevzdáš 🙂... ten KET má fakt tu úspěšnost horší, akorát že většinou to spočívá v horším rozmražení a to je u vás ok, jedině, že by fakt byl problém s embryi, který není vidět... já ti nevím, kdyby nevyšel ani ten další ket, asi bych zkusila ivf... já mám zkušenost mizivou, vyšlo jen ivf, ale u toho jediného ketu bylo jen jedno dobré embryo a kdoví, jestli, takže těžko porovnávat... Taky je pravda, že si šance hodně snižuješ vkládáním jen jednoho embrya, ale to ty sama víš... a rozhodnout to i teď musíš sama... já jsem si myslela, že u nás podruhé dvojky nebudou a byly... tak ani tady nevím, jak ti poradit...
Ale každopádně jsme tu a jsme tu proto, abysme tě podpořily...
@paja1 - už 11 transfer?...moc na MK teraz nechodím, tak mi asi niečo uniklo, koľko bolo ET a KET?...nuž a pri takom čísle je už fakt na čase aby sa konečne zadarilo!!!
@fiallinka - je pravda, že si tú šancu znižujem vkladaním jedneho embryjka.....a tiež ma napadlo že pri prvom tehu s dievčatkami boli obe čerstvé jednotkové embryjka a klasicky oplodnené.....čo si teraz dávam vkladať sú mrazáčky a po ICSI, a aj jedno aj druhé znižuje šancu na otehotnenie 😒 ......ale taký je už osud, niektoré páry majú ledva jedno vajíčko či spermijku, ledva sa vykultivuje jedno embryjko...a je z toho krásne bábätko 😉 ...nezávidím (po tom všetkom viem ako bolí čakať márne na dieťa a prajem každej snažilke krásne tehotenstvo), ale je to paradox, my máme embryjok na rozdávanie....a nič 😒......a máš pravdu, ja to nevzdávam, ak sa nezadarí KET, tak idem na jar do IVF a basta! 😉 😉 😉
@jani2 Jani, to je mi líto, že krev taky nic☹ Je mi vždy tak úzko, když to u každé z Vás tady čtu, jak je to fakt nespravedlivý a bolestivý☹ Já nedokážu ke KEt se vyjádřit, nám na KET nic nezbylo- jen, co vím, že poro mě by to bylo moc moc, mít možnost prokládat to čekání KETem a mít "víc nadějí" a šancí! Moc by mi to pomohlo tenkrát... vědět, že tam jsou mrazáčci a že to můžeme zkusit- víš, jak to myslím... Vím resp. tuším, že nebudou ani teď- tím, že jdeme do PGD a výsledky jsou špatný- bylo jen 1 zdravé embryjo, nepředpokládám, že to teď bude na nějaký KET, budu ráda zase za 1 zdravé a když budou 2, tak si je chci nechat pbě vložit, ale to spíš nebudou, každopádně KET by byl u nás opět zázrak☹ Což mě děsí... Já si naivka myslela u 1:IVF, jak budu mít třeba 6 ok embryjek( měli jsme dost vajíček, embryjka se vyvíjela krásně až PGD zjistlo vady) a 1 si nechám zavést, ostatní po jednom zamrazit( u nás to mrazí jen po 1=velká výhoda) a budu si chodit pro mrazáčky, když to neklapne s tím prvním a koukej- prd☹ Takže teď už do toho jdu bez naivní představy☹
Jen mě zaujalo, že píšeš, že po ICSI je menší šance otěhotnět??? To je fakt??? Proč? To slyším poprvé!!!??? Můžeš k tomu něco napsat nebo i ostatní... My ICSI mít musíme☹
@jani2 - taky by mě zajímalo, jak jsi přišla na to, že ICSI snižuje šanci na otěhotnění? Nikde jsem o tom nešlyšela, naopak pomáhá oplodnit i ta vajíčka, u kterých položení vedle spermiek nevede k žádoucímu výsledku. A naopak jsem slyšela, že díky vpichu do vajíčka dojde i k lepšímu uhnízdění - je trochu narušený obal embryjka, takže se může lépe uchytit do sliznice. A uhnízdění lze navíc ještě dopomoct hatchingem (doufám, že si ten pojem pamatuju dobře ☹ ), kdy záměrně seříznou obal embrya aby se lépe uchytilo.
Jo a my malou máme po ICSI 😉 Z 13 vajíček se jich ukázkově 10 oplodnilo po ICSI a ty 3 co se nám snažily samy tak nic. 😉
@eyael tak asi byla zdrava a dobre prospivala, tak nebylo duvod brat ji "jinak"