Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
přesně tak @ejviska, manželova sestřenice (tedy žena jeho bratrance 🙂 ) ale to je jedno - tak tahle žínka otěhotněla 6x přirozeně a asi 4x potratila do 3měsíce. Mají teď v plánu IVF a rozhodně budou podstupovat test na genetické vady u všech oplodněných vajíček. Takže sice příroda oplodní, ale nakonec díky vývojovým vadám sama ukončí 😉 díky ICSI a dalším podpůrným metodám se tomu dá vyhnout - embryolog vybírá jen kvalitní spermie a vajíčka, navíc v misce sledují jejich vývoj a k transferu doporučí jen ty opravdu v pořádku. Nám takhle jedno i když dobře oplodněné taky pro jistotu vyřadili, nebylo na 100%. 😉 😎
Ja jsem zvedava na moji znamou, co je tady v UK. Je v 10tt a pujde v patek na prvni UZ ( tady to tak proste je, neberou krev, nic ) a delala si tehu test minuly tydne a byl strasne slabe pozitivni. MNohem slabsi nez ten prvni test, ktery delala 27.dc. Doufam to bude OK< moc ji drzim palce!
@ejviska - jj, PDG, ono se to po takovém počtu potratů pak dělá v podstatě automaticky, protože otěhotnět u ní problém není, ale donosit ano. Na genetice pokud vím byli. Musí to být stejně hrozný, tolikrát 🙄 Děti nemají žádné.
v našem CARu taky nedělají test z krve, ale můžu si zajít do laborky na polikliniku sama. To jde u vás taky? Každopádně držím známé palce, přeci jen by čárka měla sílit a ne slábnout...
@eyael tak tady to nejde. Ona si volala k OL( tady musi se vsim k OL ) a ten ji rekl, ze kdyz nema bolesti a nekrvaci, tak nic nepotrebuje a hcg ji nevzal. Sak jak jsem byla po IVF, tak jsem se k nemu objednala na odber hcg a ten na me koukal a strasne se divil, ale nekonec mi to vzal, ale nechtel 😠 aby se neposr...., oni tu nechavaji vsechno prirode. Ona vlastne mela pozitivni test 27dc, od ty doby si test nedelala a protoze se minuly tyden citila netehotne, bricho ji neroste, proste nic, tak si zkusila test a byl strasne slaboucky. Tak uvidime, asi to nemusi nic znamenat...snad.
dievčatá - s tým ICSI som vám asi domotala hlavu 😒 Ale na stránke môjho CAR, som čítala toto:
Dobrý deň,chcem sa opýtať môžeme si dať oplodniť vajíčka polovicu klasicky a polovicu ICSI?Je väčší úspech na tehotenstvo s klasický oplodnenými embryami?Ďakujem pekne za odpoveď.
Dobrý deň prajem, keďže máte za sebou viaceré cykly, poznáte ako sa Vám oplodňovali vajíčka po klasickom spôsobe a ICSI. Podľa toho sa viete rozhodnúť. U nás máme po klasickom spôsobe trochu vyššiu úspešnosť otehotnenia ako po ICSI, ale čoraz častejšie je u pánov horší spermiogram a sme nútení realizovať viac cyklov ICSI. S pozdravom Dr Krajkovič
...a tiež som čítala, že veľká úspešnosť otehotnenia je hlavne u žien, ktoré mali viac ako 10 vajíčok a oplodnenie bolo bez ICSI....proste niekedy sa až moc vŕtam na tom nete a už mi z toho samej hrabe! 😖 😢 .
Týmto však nechcem povedať, že detičky po ICSI majú nejaké vývoj. vady, to určite nie.... všade sa píše, že pri umelom oplodnení nie je dokázaný ani o trochu vyšší výskyt vyvoj. vád ako pri prirodz. otehotnení. Proste keď už sa embryjko s ICSI chytne, tak to bude zdravé bábo, to by som sa nebála... 😉 🙂 😉
@jani2 - já bych to spíš chápala tak, že procento vyššího těhu bez ICSI mají hlavně proto, že u těchto žen pak nebývají další problémy, které by těhu bránili - pokud je ale potřeba ICSI, už se řeší i druhotné problémy s těhu - hormonální, imunologické (vajíčko odmítne spermii), genetické atd. A tam je samozřejmě i menší úspěšnost těhu 😉
Já si naopak myslím, že děti z ICSI mají menší procento vývojových a jiných vad, protože prošly docela bedlivou selekcí už i spermie, které vajíčko oplodňují 😀
Ahoj holky, tak dnes jsem 10. den po KET a před chvílí jsem začala krvácet, tak jsem smutná, uvidím zítra jestli to je fakt menses.
@katerina85 - to je mi líto! Třeba to je o zavrtávání miminka 😒 držím palce, aby to bylo jen špinění 😉 Jinak v diskuzi o KETu taky nic moc úspěchy, začínám se bát ☹
Tak je to jasné menses ☹ Mám teda šílené bolesti tak už jsou ve mě prášky bolest jak hrom. Tak v lednu poslední ledńáček a pak IVF.
@katerina85 ojojoj, a test jsi - pro jistotu - zkoušela? Ty kety jsou jakési neúspěšné ☹
@katerina85
@fiallinka mne to pripada vsechno jakesi neuspesne! Uz aby byl novy rok! KLudska predpovidala, ze bude hodne plodny, spousta tehotnych ;)
@katerina85 A můžu se zeptat máš estrofen?Je tu dost holek co bralo estrofen a měli i dost krvácení a byli těhu.Ale u estrofenu. 😢
@paja1 ahoj brala jsem crinone 8% nějaká novinka. Cítím se taková nafouklá.
fiallinko: test jsem dělala a neúspěšně, ještě to mám zkusit ten 14 den, ale myslím, že prostě ty ledňáčci jsou nějaký neúspěšní jak výše píšete.
ejvisko: tak to teda už aby ten příští rok byl 😀 Manžu to docela vzalo, že to nevyšlo ☹
jsem si četla svou historickou diskuzi když jsem čekala dvojčata, bylo to hrozně zajímavé se na sebe podívat takhle zpětně. Jak já byla bezstarostně naivní! Teď se budu bát mnohem víc, protože vím, co všechno se může pokazit ☹
@eyael - však to... ja keď si spomeniem ako som pri prvom tehu bola nadšená, vôbec som si nepripúšťala že sa môže niečo zlé stať....proste som si myslela, že porodím dve bacuľaté, zdravé dievčatká. Niekedy mi je ale za tým "naivným" obdobím aj smutno....krásne sa žil život, kým ešte neprišli tak tvrdé rany! 😔
@katerina85 - to mi je ľúto 😔 ...ja už som pri tých KEToch dosť skeptická 😒 . Ešte skúsim posledný KET, dnes som 3.DC, ale moc tomu nedávam....a potom si dám dlhšiu pauzu do mája, júna a uvidím čo ďalej. Už je mi z tých neustálych hormónov celkom blbo...som nervózna, depresívna.... 😒
holky, ani mi nemluvte... tak jsem nad tím přemýšlela a mám pocit, že ten "opravdový život" začal možná v době, kdy jsme zjistili, že na ivf fakt musíme a že taky ty děti třeba nebudeme mít vůbec... a tím prvním porodem už jsem fakt pochopila, jak to s tím vším je... Na druhou stranu, trošku jsem se poučila, podruhé jsem už naivní nebyla a to byla asi jediná záchrana, protože jinak by mne to druhé těhu asi položilo úplně. Ach jo.
Pájo, tož u mne žádné příznaky byly nejlepší příznaky. Každopádně držím palce.
Taky bych neřekla,že to u ICSI bude tak divoké, ostatně taky jsme ho měli, dnes je spíš výjimka ho nemít... spíš bych řekla, že tam může být určitá selekce tím, že se spojí buňky, které by se samy nespojily, ale tipla bych, že selekce proběhne už na misce, nehraje roli při uchycení... ale nevím...