Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Ahojte kočky zajtra ma čaká ET je tu niekto taký koho to čaká alebo už to mate za sebou?
@fiallinka - jéj, tak som si všimla že máš super dátumy u detičiek, samé dvojky 😉 ...no u teba sú dvojky asi osudové!!!. Možno do tretice už všetko dobre dopadne, čo nedala by si si povedať? 😉 ..ale to ťa zatiaľ len pošťuchujem, myslím, že teraz máš dosť perno....a už je to lepšie s tými "hormónami"?
@kukucka78 - no my sme tu dosť práve po transferoch 😢 ....alebo transfer ešte ďaleko pred nami. Tebe ale testovanie vychádza na krásne dni, tak budeme držať palčeky, aby pod stromčekom boli //. 🙂
@jani2 no jo, Jani, ale ty dvojky tam budou jenom dnes 🙂... jinak hormony bych řekla ok, nepozoruju žádné hrůzy, akorát zatím je tu fakt pořád manžel nebo je Jurča u babi, takže nemusím zvládat oba naráz... protože nevím, jak bych to dělala, Jurča je šílený. To je hrozné, že si na něj pořád stěžuju, ale jsem z něj paf, on prostě neposlechne na nic 🙂.
A třetí - no... nechme takové uvažování na někdy jindy 🙂, sice mi ho manžel někdy v létě ve slabé chvíli slíbil, ale možná ty dvě budou stačit 🙂. Ale shodli jsme se, že antikoncepci brát nebudu.
jsem moc nepochopila ty střepiny, o čem to teda jako mělo být. Že staré matky nemají mít děti z umělého oplodnění? Hmm...
Co bylo ve střepinách? Nekoukala jsem?
Holky, tak já už stejně jako minulý měsíc jen špiním- už od pondělí a MS se ne a ne rozjet, už mě to pěkně fakt se...☹ Furt se mi to prodlužuje a už mi z toho hrabe, jsem nervní, proč pořád a tak dlouho před MS špiním, kousky sliznice- už 2. měsíc takhle divně a dost, ale MS čerbená je až pak... Tohle neznám, když jsem špinila, tak fakt trošičku a pár dní☹
http://www.rodina.cz/clanek4015.htm
Metroragie
Krvácení z ženských pohlavních orgánů mimo menstruační cyklus (tzv. dysfunkční krvácení). Příčiny mohou být hormonální nebo organické (záněty či nádory dělohy).
@eyael Já vím, já s tím mívala problémy, ale špinila jsem třeba jen pár dní a malinko, teď je to divný- od té doby, co beru Proveru od dr. z caru, která by mi to paradoxně měla zlepšit a prd- lituju, že jsem ji vůbec nasazovala, ani cyklus mi nezkrátila, jak měla☹ Fakt mě to štve, půl roku čekám na další pokus a vše se jen sere- tohle, pak ty svátky- lup další měsíc v háji☹ ale vím, že to znáte dost dobře, že to tak asi bývá... a že nejsem sama☹ Tady určitě ne...
Asi u 10% žen se vyskytuje špinění uprostřed cyklu, trvající většinou jeden až dva dny. Bývá to častější u žen s dlouhými cykly. Špinění se objevuje v období nejplodnějšího bílkového hlenu, čímž hlen dostává hnědý, růžový nebo červený nádech. Je to dáno náhlým poklesem estrogenu před ovulací, není třeba se tím znepokojovat, naopak - v těchto dnech je žena nejplodnější. Pokud však špinění trvá déle než dva dny, pokud přetrvává i po vzrůstu bazální teploty nebo pokud se místo špinění objeví jasně červené krvácení, je třeba to konzultovat s lékařem.
jestli tě trošku můžu uklidnit, já už čekám od ledna ☹ nejdřív vysokánský tlak, takže půl roku medikace, u které se nesmí otěhotnět a pak kontrolní odběry. Pak zas virozy, dvoje ATB, zavřený CAR přes vánočnís svátky a další půlrok v háji. A je tu zas leden ☹
@eyael jinak já mám dlouhé cykly, anovulace, špiním ale fakt až ke konci cyklu- před MS, ale teď teda s tou proverou fakt úplně debilně a divně☹ Nevím, jetsli to může souviset i s tím, že piju navíc kontryhel v první polovině cyklu na lepší sliznici, tak se mi prostě "dýl" pak odlupuje, ale to už asi fantazíruju☹ Celkově mám nějakou fakt depku, od té doby, co mi posunuli to IVf kvůli vánoč. svátkům o další měsíc a ten prosince u mě vždy byl hnusnej( úmrtí, potraty), tak jsem na ránu!
Ahoj holky,
hlásím, že stále žijeme - no spíš přežíváme.... Stále u nás sněží - takže se ven nedostaneme hnus. Maruška má rýmu. Tomík je protivný - stále by se nosil a Anička mi do 24 nespí a nespí ani ve dne. Jsem unavená a vyřízená. Nic nestíhám a do toho se mi přestalo dělat mlíčko, tak jsou děti na 100%umělé stravě. Tomík sní 125ml co tři hodiny a anička stěží 75ml. Je to sní boj o každý lok. Jinak já stále krvácím a to hodně - už toho mám taky plné zuby a teď mě ještě začali bolet klouby a nemůžu pořádně chodit. Zatím mi našli jen ostruhu v patě a v lednu mě čekají nějaké podrobnější testy a ty hlavně protože jsem zhubla 27kg a stále hubnu a to jím sladké jak o život a nikdo neví proč.
Tak se loučím - moc na Vás myslím.
@ejviska No, to já už fakt 7. den špiním na WC do mísy hnědé kousky sliznice- docela dost( pardon) se slabým čirůčkem hnědé tekutiny, denně to je na 2 slipovky- je tam minimum, ráno taky nejvíc... Já jsem na špinění před MS fakt zvyklá, ale to je fakt jen minimálně, jak říkáš na papíře na WC, tohle je výrazně víc a dýl☹ Sere mě to nebetyčně!!!
@cepecek čepečku, tož já jsem tak trošku čekala, kdy to přestaneš zvládat... já teda nemůžu na dálku moc soudit, ale vypadá to na klasické vyčerpání dvojčatové maminy + ty máš ještě jedno dítko k tomu... s tím jídlem to musí být u malých hrůza - z toho, že mlíko nemáš se netrap (to se řekne, co), protože to tak má prostě u dvojek skoro každá... že do malé jídlo těžko dostáváš, je na psychiku horší - mně teď Kájuša hezky pije a vidím, jaký je to od minula rozdíl...
S tím hubnutím - těžko říct, ale podle mne to je vyčerpáním... já jsem minule přibrala 16 kg, ty jsem zhubla do 3 týdnů po porodu a pak ještě asi za další 4 měsíce nebo i míň dalších cca 8 - takže v konečném důsledku vlastně 24, jestli to tak počítáš taky... pak se to zastavilo a při dalším těhu za rok a něco jsem startovala z víceméně stejné váhy, takže těch 8 kg bylo zpět...
A mně dvojčatové těhu zas způsobilo plochou nohu a permanentní bolesti v ní, chodila jsem i na magnety a rehabku, ale pomohlo jen trošku... a noha se celá zvětšila...
Tím se tu nechci litovat, ale při stresu kolem 3 děcek mi to prostě nepřijde až tak nenormální... a co tvůj chlap, zapojuje se dost? Hlavně to nevyspání na hubnutí strašně "pomáhá"...
Čepečku, a špinila jsem 8 týdnů...dost...
A chtěla jsem taky nahlásit, že už máme 2,90 kg... ale OPRAVUJU se, Kája má už 2,90 a 50 cm, já mám teda mnohem, mnohem víc 🙂. Nenechám se zblbnout..... 🙂
@tonytony, @ejviska - holky, já mám taky nějakou depku depresivní mrchu ☹ nějak se nemůžu k ničemu dokopat, dělá mi problém i uvařit nebo umít nádobí, natož si hrát s malou. Já nějak nemám energii ☹ vánoce jdou totálně mimo mě, v bytě bordel jak v tanku, jen hasím největší požáry typu vytřít a utřít prach, na nějaké větší šůrování se můžu vykvajznout ☹ nazdobeno taky nic... jen jsem jaksi zázrakem napekla cukroví, to je všechno. 😠
@eyael
@tonytony Tak koukám, že v tom nejsem sama☹ Já si přijdu jak mimozemšťan tady☹ Kolem mě všichni v pohodě, veselí, těší se, scházeli by se atd. a já na nic nemám náladu a nejraději bych se zahrabala 10m pod zem☹ Já jsem ty 4 měsíce sbírala síly na 2.boj, plánovala, vymýšlela, co vše udělám líp, co budu pít, jíst atd. a pak, jak mi posunuli v Caru ze dne na den den před začátkem protokolu IVF o další měsíc kvůli svátkům, tak jsem se totálně blokla a teď bych se na vše nejraději vyprdla☹
@paja1 tak tfuj tfuj 🙂