Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska - jj, museli jsme jí něco říct, protože ráno v posteli, když za námi přišla se na něj ptala - pouštěla ho totiž ráno za námi do ložnice a mazlili jsme se tak všichni.
už ani nevím co přesně, byla jsem hrozně rozrušená když jsem jí to vysvětlovala a malá byla asi víc vyplašená že já i manžel bulíme než z toho co jí říkáme 😒 😉 každopádně, že kocourek umřel, že už je v kocouřím nebíčku, že byl hodně nemocný - měl nemocnou tlapičku (kapačka) a bříško (zvracel a nepil-nejedl) no a že už ho teď nic nebolí a je mu dobře. A že nám tu nechal na památku jeho prasátko (hračka, s kterou si rád hrál a měl jí s sebou na veterině).
A pak taky mňoukala naše druhá kočka, která ho hledala, Anet zahlásila, že Chiwa pláče, takže to bylo podruhé, co jsme to komentovali, víc ne. Myslím, že nemá smysl jí to víc připomínat, takhle to vzala (snad) jako fakt a nerozebírá to.
jinak já nového kocourka nechci. Neumím si to představit, přišla by mi to jako zrada na tom našem chlupáčovi hned ho nahradit někým jiným. Každé zvíře je osobnost, těžko by byl stejný jako ten co nám umřel. No a kdyby byl stejný budu ho v něm pořád vidět a bude mi z toho smutno, že už tu není. A navíc bych je pořád srovnávala, je ještě moc brzy na takové úvahy. 😒
Holky, všem vám přeju do nového roku nejen dvoučárkové testy, ale nejlépe už i to zdravé mimčo pod příští stromeček...
A Beebo, Jani, Veruleg... holky, už se tu moc neukazujete, ale chybíte mi a doufám, že se aspoň občas budete hlásit... já jsem sice došla až na konec té "Cesty", o které jsem psala v názvu diskuze, ale opouštět to tu nehodlám 🙂 a vaši účast budu hlídat 🙂.
@fiallinka ahoj, to víš že občas nakouknu, taky mi chybíte, ale snažím se prostě jít nějak dál a naděje si prostě nedělat...
Samozřejmě přeji všem Vám mnoho štěstí a zdraví a splnění všech krásných snů a dnešek si pořádně užijte. Já chořím, tak ani nikam nejedeme. Mějte se moc krásně 🙂
Holky, vsechno krasne do noveho roku, splneni vsech prani a hodne hodne zdravi a optimismu!
@fiallinka - ahoj, pravdupovediac moc nad ďalším tehu teraz neuvažujem....cez sviatky sme doma mali dosť perno-samá návšteva, skutočne nebol ani jeden deň, aby sme boli bez návštevy, takže nebol čas na úvahy o KET...no a Janka kiahne nedostala, takže toho KETu medzi sviatkami je mi aj trošku ľúto, možno som mohla byť už tehotná! 😉 ...ja sa tu určite budem stále ukazovať, určite budem o ďalšom tehulkovaní informovať, len zatiaľ je v nedohľadne...január a február bude v práci blázninec, vybrať si voľno na KET by bolo nemožné, tak uvidím kedy na to zasa vhupneme 😉 🙂 😉
....a verím v ten plodný rok 2011 !!!! 🙂 🙂 🙂 🙂 Dievčatá hlavne hodne zdravia prajem, vám i vašim rodinám a najbližším!!!
@fiallinka ahoj Fialli, promin ze jsem se tak dlouho neozvala 😕
Zdravim vas vsechny holky v tom novem roce. Hlasim ze ziju, nebo spis prezivam 😠 Mam uz pres tyden rymu jak blazen, nezabiraji ani antb. kapky...fakt des.Vikous byl taky dost nachlazeny, kasel, ryma...ale uz snad bude OK. Do toho by jsme se meli zase snazit, ale jaksi neni sila, tak uvidime.
@ejviska Ejvis co vy po Vanocich?
Ahoj holky, tak já už od neděle píchám první injekce Dipherelinu, v úterý jsem vysadila Proveru a čekám na MS, jak dorazí, jedu do Caru na krev a dle toho začnu s 2. injekcemi a jdeme na TO- koncem ledna ET... Tak držte palečky, prosím...
V sobotu do toho jedeme na hory, což situaci komplikuje, ale dělám to pro manžela, těšil se, tak to snad zvládneme i s tím- budu muset na 2 dny a noc odjet do Caru přes půl republiky, ale co, hlavně, když bude výsledek. Je to teda úplně jiné- 2.IVF oproti tomu 1.- tak jak jsem ale čekala, větší strach a menší víra, snažím si to držet v odstupu, ale stejně mě to zase sejme, když se nepovede, to je jasný☹ Kéž by opak byl pravdou. Oproti 1. stimulaci mě teď bolí víc břicho, tak snad to není známka něčeho špatného a jen vedlejší účinky, taky jsem si oproti 1.IVF přinasadila ten Prednison, tak uvidíme🙂
Všem držím palečky a ať je ten rok 2011 náš🙂 Já jsem na něj moc zvěděvá, 11 je moje šťastné číslo, tak jestli mě nezklame...
Neleží někomu doma clostil? Klidně otevřený. Psala jsem i do "mám/nemám léky". Díky
@veruleg ahoj 🙂 No v utery jsme se vratili do UK, dneska poprve skola...ale pohoda. Taky jsem dneska byla po nakupech, slevy... 🙂, tak jsem se vyradila!
VAnoce doma byly paradni, kazdy den brusleni, proste super. Akorat teda ty 2-3kg navrch, ty byt nemusely 😒
@tonytony tak to budu moc moc drzet palce! Mas to teda komplikovane, tak doufam to bude stat za to!
Tak balím na hory, budu asi až v sobotu, ale třeba se někde nakouknu, jak se daří🙂
Já už jsem od út bez Provery a nejen, že MS nikde, ale zatím ani to moje dlouhé hnusné špinění před ní není, tak by nemuselo teď být a rovnou hezy MS, at vím, který den razit do Caru, ale už teď vím, že to bude nejpozději úterý, protože to už jsem 32.DC a to je nejpozději, kdy musím být v Caru na krev, ikdyby MS nedorazila, ale věřím, že dorazí... takže pokud dnes ne( což fakt už nevypadá), tak to pak bude jasný buď pondělí nebo úterý do Caru...
Ahojte............aj my chceme súrodenca pre nášho prvého synčeka, ktorý už mal dva roky. Ten sa narodil po prvom IVF z jedného oplodneného vajíčka čo sme mali. Tak to bolo veľké šťastie. V apríli som absolvovala druhý IVF cyklus a mali sme 4 oplodnené vajíčka. Z toho my dve vložili, ale neujali sa. Tak až teraz idem 12.1. na KET, vlastne prvý krát na transfer zamrazených embryi. Teraz beriem estrofém a od pondelka aj utrogestan. Veľa som si tu čítala, že je vhodné po transfere oddychovať, ale mne sa moc leňošiť nedá keďže to prvé dieťatko máme moc živé. Ja to stále hovorím, že to jedno vajíčko čo sa vtedy oplodnilo bolo nejaké "divé" 😀
@fiallinka To nemusím, to nehrozí- my kvůli tomu všemu jedeme na gumsex teď☹ Spíš myslím, jak píchám injekce Dipherelinu v tomhle cyklu už, že to špinění prostě není díky tomu... Ale jsem ráda, špinění mám dost silný a dlouhý a dost blbě se pak určuje vůbec nějaký 1.DC:-( Jen ať hezky dorazí v plné síle a vím na čem jsem🙂
@ejviska No, ani mi nemluv, malá teď začala být úplně hotová z malých miminek a pořád mi to dává tak najevo, že mi je taky do breku a věřím, že u straších dětí to je ješětě bolestnější☹
@paja1 ahoj, jak je?
@sssilvy tak at to vyjde!!!
@tonytony no, ona mela takove obdobi asi ve 3 letech, porad chtela sourozence, pak ji to preslo. A ted uz o tom jaksi moc nemluvi, ale vim, ze to v ni je... zvlast, kdyz kolem maji vsichni mimina. Ale ona vi, ze mimco chceme a ze se snazime, aby jsme ho meli. 😉 Ale mrzi me to kvuli ni strasne. Sourozence by si zaslouzila! Je hrozny, jak to leti, uz se vlastne snazime skoro 3,5 roku!!! To uz jsme mohli mit 2-lete mimino, kdyby to vyslo, jak u ni. Ale budme radi, ze mame ji! 🙂
@fiallinka @ejviska ..děkuji za podporu holky 🙂 ...časem se ozvu, jak to se mnou vypadá 🙂