Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska - tak to jo 😉 no, možná by se dcerka měla pomalu smiřovat s tím, že taky může nastat situace, že bude jedináček 😕 Ono stejně, když už jí je 6 a měli byste teď mimčo, tak budou jak dva jedináčči 😉 Aby pak nebyla zklamaná, až se mimísek povede, že to není parťák, ale řvoucí, kakající a spící mimino 😅
@eyael tak ona je v tomto hodne rozumna na svuj vek. A taky vi, ze mozna bude sama, uz jsme o tom mluvili. Mne na vekovem rozdilu nezalezi, kdyz jsou o dva roky, tak se spolu stejne nehraji ( aspon zpocatku ), kdyz jsou o 4, tak se rvou, takze je to uplne jedno. 🙂 Ona se spis tesi, ze by mohla pomahat s miminem. 🙂 Moc dobre z okoli vi, co je mimino"zac" 😉
Btw myslenku, ze bude sama si vuuubec nepripoustim!!!!!!! 😉
ahojte, mame 1/2rocneho syna po IVF v CRM Zlin a pomaly, vzhladom aj na nas vek, zaciname uvazovat o dalsom babatku. mozno niekedy v lete. chcela by som sa spytat po akom case ste podstupili IVF, aby ste otehotneli s druhym babom.
Ahoj holky, tak jsem už z Caru zpět na horách, ale s ne dobrýma zprávama☹ Jsem z toho špatná...
V neděli, jelikož se nic nedělo- S ani špinění nikde, tak jsem volala do Caru, abych věděla, kdy á teda přijet, když MS nedorazí a prý hned v pondělí ráno, takže jsem hned jela... No a brali mi krev, dělali UZ a už na UZ, že je dost nízká sliznice, tak kdo ví, jestli prý MS vůbec bude☹ No, že si mám zavolat odpoledne, co ukazuje krev- no, ale že snad budeme moci začít stimulovat... Jenže krev dopadla taky nějak blbě☹ Takže znova musím do Caru ještě z hor, což už teda domítám busem to je na 2 dny, takže z hor pojedeme kvůli tomu dřív a popravdě, jela bych nejraději hned, už teď je mám zkažený a strašně se bojím, že to zase neklapne, že je to prostě vše špatně☹ Kdyby nebylo těch blbých Vánoc a neposunulo se to, mohlo být už třeba vše jinak a já už teď testovala☹ Hlavně nechápu, že mám špatnou slizinci- piju kontryhel, jak o závod, grepy, kokos, vše, co doporučují i to chilli a výsledek špatný- když jsem nebrala nic, bylo to dle všeho tenkrát ok☹ Mám strach, že už nevím, čím tu sliznici zlepšit, aby se mimi chytilo a že to je problém hned na začátku, tudíž to nemůže dopadnout☹ Ach jo... Manžel je skoro naštvaný, že nám to ještě zkomplikovalo hory- já zase na sebe, že jsem vůbec jela☹ Prostě nevidím to moc dobře u nás opět☹
Jediné, co mě napadá, jestli mi to nemohl rozhodit ten Prednison, co jsem si teď sama nasadila před pár dny??? Nemáte zkušenosti, kdo jste ho braly v rámci IVF třeba???
@mataaa ahoj, já jsem o tom vážně začala uvažovat po roce od porodu, do té doby to nešlo kvůli císařskému řezu a hlavně bylo potřeba utnout kojení, protože hormony by se dostaly do mléka a taky by mohla přetrvávat zvýšená hladina prolaktinu a ta nemusí být pro otěhotnění dobrá... no dokojila jsem, když měl Jurča rok a 3 měsíce a šli jsme na ket, ten se nepovedl, dala jsem si pauzu 2 cykly a ivf se už povedlo... tož tak 🙂
@tonytony ojoojj... tož prednison nevím, myslím, že v car ho nasazovali až po transferu... ale jinak ta sliznice může být určitě pokaždé jiná, takže stejně z jednoho ultrazvuku závěr nevyvodíš...
@fiallinka to jsi napsala moc pekne, ze "vymyslene" 😀 Tak hlavne aby to vyslo. 😵
@tonytony ty jo, takze oni vlastne merili sliznici pred ms, ktera by mela byt vysoka, ze jo? Ty to mas nejake slozite.
Ja to mam zase tak, ze kdyz pred ms nekolik dni spinim, tak si myslim, ze to je uz zacatek ms, ale vlastne pokazde mi dr. rekla, ze sliznice je desne vysoka, ze to je teprve konec predchoziho cyklu.
Tak pokud by nemely byt idealni podminky, tak radsi pockate, ne?
Ja ti rozumim, ze porad na neco cekas, porad se to oddaluje, ale ja jsem zastancem toho, ze se nic nema lamat pres koleno. Radsi aby jsi byla v psychicke pohode. A nepremyslej "co by, kdyby"....zbytecne se s tim budes trapit. Taky uz jsi mohla mit po testu a mohl byt negativni...tak je vsechno pred tebou.
@tonytony Já začnu prednison brát asi při K.O. ted 17.1. a na transfér jdu asi 25.1. na ty darované.Ale vždycky mi hi dávají něco před transférem.Akle není na sliznici.Já mívám sliznici vysokou a taky mi to nejde.Mívám na sliznici estrofem a po něm je dost vysoká.ale sama si nic neber.A klídek udělejte si pěkné hory-užíj si to a dopřej to i manželovi a třeba v tom klidu ti ta sliznice pěkně vykoukne.At je manža v pohodě a pak se s ním líp domluvíš.Vím co říkám-musíš taktikovat.Drž se.
@ejviska Já právě nevím, jak moc je v tomhle "předcyklu" ta sliznice důležitá☹ Já teď hlavně potřebuju dostat MS a aby ty hormony v krvi byly na takové hladině, aby se vůbec mohlo v tom cyklu, co bude stimulovat, v něm teprve bude ev. OPU a ET, jenže nevím, co se děje a proč a hlavně, jestli to není blbý i pro ten následující cyklus a co víc udělat pro to,a by sliznice byla ok☹ Vždyť byla normální každý měsíc a zrovna teď je nízká, toho kontryhele, co vypiju v 1. půlce cyklu i to další, co se snažím pro to dělat, měla by být lepší a i se mi zdálo, že to ty měsíce před tím fakt dobře fungovalo- MS byla taková fakt hutná s kusy sliznice... Úplně jiná než ty MS dřív a teď zrovna prd☹
Hlavně jsem se vykolejila z toho, že v Caru mě uklidňovala, že to je ok, že nevadí ani kdyby MS nebyla, že jen dle krve určíme den, kdy začneme stimulovat a bude to ok a pak po tel. dle krve to odvolala, že výsledky nejsou ještě, jak by měly být a že ještě jednou musím dojet- takže v pátek znova☹ Jenže jsem z toho fakt vystreslá fest, co a proč se to děje a co s tím teda☹
@tonytony ja myslim, ze se zbytecne vzrusujes, asi je vsechno OK. Akorat ten den D bude jindy nez cekas. Ja dlouhy protokol neznam detailne. Ale ja vlastne byla u kratkeho na krvi 2.dc a taky to jeste nebylo OK, to bylo ve ctvrtek a zacala jsem se stimulkou az v nedeli. Znova na krvi jsem sice nebyla, ale uz se vic rozjela ms, tak jsem zacla pichat.
🙂 @tonytony Já mívám většinou dlouhý protokol.Mě začali v prosinci asi toho 12.12. mi dali injekci,odmenstruovala jsem jen asi 3 dny a od té doby to nemám.Ted mě srovnávají s dárkyní.Takže u toho dlouhého protokolu je dobré,že se to dá protáhnout ty dny.Uvidíš,že to bude v pořádku.Ulkidni se a užíj si to.Určitě se pak na hora nedostanete./s miminkem).
@tonytony - já vím, že je to těžké, ale snaž se opravdu trochu psychicky uklidnit. Ono už to pak člověku připadá, jako že se kupí jedno na druhé 😕 , ale nesmíš se tomu poddat. Někdy je lepší se prostě smířit s faktem, že věci jsou tak jak asi mají být 😉 stejně to nemůžeš nijak ovlivnit ani změnit 😉

@eyael ja to asi blbe napsala.....moje dcera mi rikala, at se podivam, jak maji svagrova maleho chlapecka a ze uz budou mit druhe. Svagrova je v tom nevinne 🙂 ta nam fandi. NAvic maji prvni po IVF, toto se jim povedlo samo necekane.
@paja1 ty jo, ty jsi fakt dobra!!!! Dalsi kolo... moc drzim palce. Ta darkyne je stejna??? Ja neplanuju vubec nic 😎 Jo, planuju letni dovolenou 😀 IVF taky v lete, to plati, ale nejak na to nemyslim