Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@veruleg Krtek nás provází už od léta a vzhledem ke Karolínce je to fakt můj velký pomocník. Jurča už ho zná nazpaměť všech 5 dvd, umí ty díly povykládat a večer před spaním chce Krtka povídat, vždycky mi řekne, který díl a pak je problém, když ho neumím. Tak se snažím to nepřehánět a nechat ho na večer, hlavně, když jsem s nima sama, ale stejně hraje až moc často 🙂. Ale tak je to myslím všude...
Pájo, tak co?
@fiallinka Me taky docela stve jak je na tom zavisly, na krtkovi.To se diva teprve necely mesic...takze zacal v 19mesicich. Viky mi znaky ukaze, ze vetsinou chce krtka na pousti, protoze tam je slon, a nebo jak krtek kope ten zahon u kytek. Taky se to budu snazit omezovat a doufam ze to je jen to prvni nadseni. Jsem ale rada, ze muzu konecne v klidu obedvat 😀 a nebo jsme si s manz. v sobotu polezeli v posteli 😉 Takze mozna nakonec budem krtkovi vdecni, no uvidime za dva tydny 😕
@veruleg jenže to těžko omezíš... já se snažím, aby neběželo celé dvd 🙂 naráz... ale teď s tou malou mi to fakt pomáhá... u babičky se taky občas dívá... ale zase si říkám, že když zbytek dne chodí ven, má program, hrajeme si, apod., tak to taková hrůza snad není, rpotože jinak u nás telka vůbec neběží. Jo, a na Krtka půjdou i do kina, to bude velká událost...
Ahojte 🙂
Tak nakoniec dnes ET bol a vydrzali obe embryjka... Mam vlozene 2 krasne morulky... Dakujem vam za podporu a drzte palce nadalej....
@fiallinka
@veruleg stejne se asi ty deti budou divat vic a vic.. ale kdyz delaji i neco jineho, tak je to v pohode 🙂
Tak to jsem zvedava za ty 2 tydny. 🙂
Nejlepsi byly pohadky o vikendu rano, to jsme tam malou poslali, pak uz se to umela zapnout a mohli jeste spat. Kdyz ty deti vstavaji tak brzo! Ale v TV na to mysli 😉
@fiallinka ty jo, tak my vstavame kolem te půl sedmé. Tak to máme ještě dobré. Nicméně Vikuš teď konečně vytuhl. Myslela jsem, že půjdem ven, dnes je extra krásně. Co se dá dělat. Jako zázrakem mám už vše uklizeno 😅 tak teď mám fakt jen chvilku pro sebe 😵 Jinak snažím se mu tu pozornost od toho krtka odvádět jinam. Než usnul, tak si tu skoro hodku, přehazoval domečky, stromky mezi nakladakem a krabici. O těch DVD ale uvažuju na narozky.My máme jen pár dílů stažených z youtube.
🙂 Zdravím spřízněné dušičky.Bohužel ráno jsem testla a test negativní.To byl poslední pokus už další nebude.Ale budu na Vás kukat a držet Vám pěsti.
@paja1 Už jsem Ti, Pájí, psala vedle... Je mi to moc líto☹
Já nic, snažím se odpočívat, abych nemlěa výčitky... Jsem dnes 4.den po ET a děsně to v břiše bublá a vře, jakoby na průjem, ale nic z toho a jsem nějaká zaplynovaná a takový pocit na MS, prsa vůbec nic, no, nevím, nic to neznamená, vím... Jen, aby řeč nestála...
@katy2 Gratuluju k vložení miminek a držím palce!
@ejviska Děkuju... No, dnes je to o trošku lepší- konečně jsem se trochu víc vyprázdnila... No a od rána mě bolí prsa- jakoby pálí, což mě teda trochu dostalo, neb u min. IVF jsem to neměla anitrochu a pokaždé, když jsem byla těhu, byl to můj první příznak, každopádně vím, že to teď může a spíš bude vše jinak... Jen se divím, že mě doteď se stejnými léky vůbec nebolela, ani minule a teď až dnes z ničeho nic začala a to se fakt snažím nepozorovat a spíš se denně ujišťuju, že to stejně nedopadne a teď mě tohle trošu začíná nahlodávat a to jsem přesně nechtěla, být sebemíň nahlodaná falešnou byť se bemenší nadějí☹
A jak Ty, Ejvisko? Kdy Tě co čeká?
@ejviska ze by??? Tak to doufam ze mrska nedorazi 😉 Ja jdu po vic jak roce na gyndu, poprve tady v Rakousku, tak jsem zvedava co doktor. Musim se ho zeptat taky na to kdy asi mam zacatek cyklu. Vis jak jsme to mely podobne. Ja zaspinim v pondeli-utery a pak nic a v sobotu doslova Niagary. Takze uvidim pristi tyden. Priplatim si ale urcite ultrazvuk a at se mrkne jestli tam je vsecko jak ma ....
@veruleg oni nedelaji UZ automaticky? A stery delaji jak casto? Tady v UK jenom 1x za dva roky ( nekdo rika, ze dokonce za tri!).
No ja mam ten cyklus taky takovy "dodrbkany" . Ja treba 4 dny slabe spinim, pak dva dny i trosku krev, pak jeden den me boli bricho a je to hodne a pak to behem 2 dni skonci. Za 1.den cyklu pocitam ten s tou trochu krvi. A to je u me 31dc.A tedka me teda boli bricho, jak ovulace, uz od 21dc a vlastne porad. Tak cekam co se z toho vyvine. Spis se desim, at mi nic neni, protoze tady jit k dr. to je neco! TReba cysta nebo tak neco.... 😝
@ejviska tady je to hodne zvlastni.Vetsina doktoru-gynekologu je soukromych a i presto ze mas pojisteni zdravotni tak si platis hodne vysokou spoluucast na tom vysetreni. To asi delaji i automaticky ultrazvuk. Ja objevila doktora, ktery bere vsechny pojistovny a doplatit chce jen za papir na kterem lezis a pak ultrazvuk pokud chces. I tak to vyjde levneji nez u tech "soukromniku". Jinak nevim jak casto delaji stery, ale ve Svedsku mi tvrdily ze staci az po 30.roce a jednou za tri roky....tam to bylo celkem tak zvlastni. To bych tu uz mozna nebyla kdybych tam zustala 😔
S tim bolenim bricha to mam podobne.......od ovulace to citim stejne, jen si rikam jestli to neni tim prilisnim snazenim 😵
Ja si ted dala hodne smutny film.....Sofiina volba 😔 😔 😔 Tak jdu zkusit usnout 😔
@ejviska ach jo, jak to ???? ☹ ☹ Jinak v Uppsale mi nabidli vzhledem k dvojcecimu tehu dva ultrazvuky navic, takze dohromady tri za cele tehotenstvi. Mela jsem z toho strach tak jsem radsi odjela do CR. Par tydnu pred porodem se zkracoval cipek, ale klidovym rezimem se to zastavilo. Pak pri bezne kontrole az na ultrazvuku se prislo na to ze Erickovi netluce srdicko. Tak hned na sal, akutni cisar. Pak mi primar rekl, ze to bylo za 5minut 12 neb Eri uz byl kolem 30 hodin mrtvy a zacinala tam sepse. V Uppsale by mi jen asistentka poslechla takovu "nasadkou bricho" a jelikoz mi nic nebylo tak by se na to neprislo az by bylo pozde 😕 Ono i v te Ostrave mi to rano namerili na CTG ozvy obou...udajne, ale nakonec to byla jen Vikyho ozvena. Takze budme vdecni za ultrazvuky.
@paja1 tak testni, co? Nebudes?