Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Ahoj holky,
dneska jsme byli v CARU rozhodnou co s mrazáčky a je rozhodnuto, ale bylo to hrozně těžké rozhodování.
Jinak miminkům po nemoci brali krev a Dr. zjistila, že mají kritický nedostatek železa, tak dostali kapičky a když se to nezlepší do května, tak jdou na transfúzi☹
Jinak já to mám také tak a teď jsem byla na gynekologii a tam mi dr. řekl že mám Laidenovu mutaci. Takže mi odebrali ještě jednou krev a za 14 dní budou výsledky a pak se uvidí co dál.
Tak vám jdu napsat, jakej jsem debil a je jasný, že jsem těhu, když jsem tohoto schopná... U 1.IVF jsem si nakoupila v druhé várce ještě jedny mamatesty- před tím my tady ve všech lékárnách řekli, že už ty 25 neberou, že už mají jen ty 10ky☹... Tak jsem to v té druhé várce pak už nezjišťovala, automaticky řekla mamatesty apočítala s tím, že mi dají ty 10ky...No a teď, jak jsem si dělala po ránu ty dva dny ty testy na tajňačku před manželem, tak to bylo ve stresu a chaosu ajá je nějak nestudovala a teď jsem šla kouknout na krabičky a nachystat ten pro manžela a koukám, že ty, co jsem dnes a včera dělala jsou 25ky, takže se mi tak moc ulevilo, že je to takhle vidět na 25kách a ne na 10kách Jen teda na zítra už mám fakt jen ty 10ky, takže nepoznám změnu oproti těm dnešním, ale možná dobře- tam by teda ale měla být jasně tmavší... Já jen, aby jste věděly s jakým blbem si tady píšete a čeho jsem schopná!
A už dám s těmi testy pokoj, slibuju☹
@cepecek a co teda s nima? A jinak železo se dá řešit... a buď moc ráda, že s Leidenskou mutací jsi bez problémů zvládla tři děti, ona je poměrně častá a v podstatě kromě občasné kontroly krve se nebude nic dít, ale v posledním trimestru může způsobovat problémy... já mám podobnou mutaci a přišli jsme kvůli ní asi o O. A nech pak vyšetřit holky, jestli ji mají taky, je to dobré vědět kvůli těhotenství, antikoncepci, apod.
@ejviska Hele nevím, já to ani moc tam nevnímala, když to dr. říkal, byla jsme tak mimo, že ET nebude, že jsem jen brečela a říkala si, co budeme dělat- před tím nám totiž embryoložka řekla, že nic na ET není, až pak dr. napadlo při procházení těch výsledků tohle, probral to s embryologem a prý, pokud to chceme s těmi riziky risknout, že by mi to doporučil než hned další IVF- že na to je vždy času dost, prý jednou se jim to taky stalo a ženská si trvala na tom, že embryjkovi věří, že bude v pořádku a fakt nakonec bylo... Jako pokud se tohle podaří až do konce, tak tomu svému dr. budu jezdit obden líbat ruce🙂
Tak jsem už doma z Caru- krve mám na obou místech odebraný- byla jsem i na hematolce kvůli těm mým trombofilním mutacím... Po 13.hod. budu volat pro verdikt z krve- to budu pokakaná až za ušima, a na hematolku, když teda bude těhu potvrzeno jedu k dr. zase příští středu, co a jak teda bude a nebude s injekcemi neinjekcemi atd...
No a dnes jsem teda ráno taky testovala- manžel to totiž chtěl vidět, když už ty testy nakoupil, ale asi jsem neměla- ten 10kový mamatest byl tak stejný jako ten 25 ze včera i předvčera, což jsem teda čekala, že jako 10kový bude už čára pořádná, no a pak ten digitální, na který se manžel nejvíc těšil sice + ukázal, ale délku těhu jen 1-2 týdny, což už by měl ukázat 2-3 týdny... Tak nevím, jak moc to je přesný, ale moc mi to nepřidao a obavy, že hcg je nízké a nebo klesá jen posílily... měla jsem se na to už vykašlat, stejně bude směrodatná až ta krev dneska...Bolí mě dnes břicho, asi jak jsem po těch ležících dnech byla poprvé venku a v akci...
Pamatujete si někdo, kolik má ten cca 12.den po ET, co dnes jsem být to HCG( je to od OPU 18.den= jako od početí 18.den, jestli to chápu dobře)... Díky... Už se teď jen modlit, aby to bylo fakt v pořádku... S testy končím☹
Ahoj holky,
omlouvám se, ale nějak mi vypadlo to naše rozhodnutí. Tak nakonec jsem udělali radost nějakému páru - mimi jsme darovali. Nevím, zda jsme udělali dobře. Večer jsem to obrečela a přemýšlela komu je asi dají a zda se u nich budou mít dobře a tak......
Jinak o té mutaci jsem se toho moc nedozvěděla, jen že je vyšší riziko trombu a taky bych to měla hlasit např. před operací nebo i antikoncepce je prý problém. Tak jsem ráda, že mám tři děti. A je to dědičné. Nevím, proč mi na to přišli až teď, že mi nedělali na to testy dřív. Musím se Dr. zeptat až si půjdu pro výsledky.
Holky, je to vhajzlu bohužel to nevypadá dobře, mám jen 21 V Caru říkala paní, že to pozitivní sice je, ale že je to nižší a měla bych to v pátek zkontrolovat, ale je to asi jasně ztracený, tak jak nám hrozilo,že to bude Viděla jsem tabulky, jak má HCG teď být a jsme moc málo, to prostě není šance už Jsem na dněJá to dnes dle těch nesílících těstů tušila, že to bude špatný Jsem hotová, holky
@ami33 jj, ono to prý může podporovat uhnízdění, ale skroo nikde to nedávají 🙂
@tonytony, to není dobré číslo, ale naděje umírá poslední...
@cepecek: to je hezké rozhodnutí... ale netrap se tím, možná to ani nikde nevyužijou, dyť já neznám vůbec nikoho, kdo by měl darovaná embrya... jo, ale možná bys jim tam ještě měla říct, že ti toho Leidena našli...
@ejviska: ono to s tím Leidenem není až tak hrozné, jeho incidence v populaci je totiž okolo 7 - 9% (heterozygot), tolik lidí v těhotenství problémy, které by s tím souvisely, nemá... většina lidí o tom prostě vůbec neví, nic jim to nezpůsobuje, těhu ok... ale pak je taky pár těch, které potrácí, předčasně porodí, placenta nevyživuje, dítě umře... ale je to minimum, proto se to vlastně nezjišťuje dopředu, ty testy jsou tady dost drahé.

@ami33 No, jo, já Ti říkám i bez UZ, že tam jsou dvě- pohlaví budu tipovat až za pár týdnů, jo?