Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Ahoj, tak přes 20 folíků a z toho 16 vajíček.
JInak my anesteziolog navrhl, jestli to nechci zkusit bez narkozy - zkusila jsem... Měl připravenou kanylu a ptal se, zda to zvládám - bolelo to jak čert, ale říkala jsem si, že tělu aspoň tuhle zátěž ušetřím. Ale bylo to maso. OHSS asi nastupuje, Dr.mi hned nasadil 3 litrové lahve do kapačky, tak snad se to uklidní. Máme ICSI, tak zítra voláme, kolik bude embroušků. Tak zatím ahoj, držte palce. Díky.
@fiallinka musim ti radsi napsat do uzavrene.. myslis fakt, ze si dr. ty pacienty nepamatuji? Ja si pamatovala kde koho, i kdo prisel treba jen 2x na kontrolu, kolikrat jsem pak dohledavala, jak to s tim a tim dopadlo... A sestricky maji na jmena pamatovaka, to nam kolikrat nekdo lezel v hlave, tak jsme to podle pojistoven dohledavali nebo listovali v kartotece jak blazni 😀 😀 😀
ahoj - volala jsem embryoložce - embroušů bylo 13, 12 suprových a jedno horší. Už jsou krásná prvojádra, hned mrazili, 6 nechali dále kultivovat. Držte palce - vypadá to pěkně. Jen kvůli OHSS se kloní jen k jednomu, tak to ještě musíme probrat....
@ejviska zjistilo se prý, že zamrazená prvojádra lépe "přežijí" rozmrazení, no a pak před KET dělají prodlouženou kultivaci a lépe vidí, jak se zpamatují a vyvíjí.
Snad ale KET nebude už třeba a vyjde to... Jen asi fakt dáme jen jedno - je mi stále nevolno, jsem nafouklá, špatně se mi dýchá a močení bolí, no OHSS jak vyšitý...
@medved09 jo? Tak to se musim preptat, to by bylo dobry s tim mrazenim. Ale stejne, kdyzby neco vzali a zamrazili, tak pak treba po PK by jsme nemeli nic na ET...
Asi bych si dala v tomto pripade jedno, prece jenom dve produkuji moc hcg a zhorsi to... nez pak muset dat pryc obe..v te nejhorsi variante.
ahoj holky, dekuji za gratulace. No nevim nevim zda si to ted uzivam 😒 Je mi zle, ale fakt zle. Nevim kdo tvrdi ze je ranni nevolnost, u me je to ted celodenni ale hlavne vecerni. Ale stejne jsem i za to rada 😵 Ikdyz si to stale nejak nepripoustim...prece jen je pred nami dlouha cesta....a ten strach.
@medved09 No super...tolik embryjek....to by v tom byl cert aby to nevyslo.Musi. Kdy na to jdes?
@veruleg
@ejviska
Ahoj, tak dnes jsem volala, všichni embrýsci mají 4 buňky, 5 je jich normálních a 2 supekvalitní, prý lepší být nemohou. Embryoložka je dala stranou a pokud budu já zítra OK (v rámci možností) a embrouši budou 8 buňky, tak je natransferujem. Nechce čekat na blastocysty, prý je to u této kvality zbytečné a u mě jim bude lépe 😉 .
Jinak já jsem o trochu méně nafouklá a už mohu bez bolesti dýchat. Huráááá! 🙂
@ejviska asi dáme 2, ptala jsem se na ty blastocysty a embryoložka mi řekla, že pro vynikající embryo není lepší prostředí, než děloha. Že je kritický okamžik, než se utvoří 8 buněk. Pokud toto embryo zvládne, žena je OK, není důvod ho držet v misce. Už bych to chtěla mít za sebou. Manžel s Davídkem se o mě vzorně starají, tak si tu užívám. 🙂 😉 🙂
ahoj, tak všechna embrya mají 8 buněk, z toho 1 je prý luxusní šampion 😉
Tak uvidíme. Jedem tam na poledne, dáme 2.
ahoj holky, já mám doma již devítiletou holčinu a z ninějším manželem se snažíme o mimi už soro dva roky.. problém je ve mě to sme věěly hnedka. v únoru sme navštívyly car apolinář a konečně sme se doověděly, proč to nejde 😉 😉 takže začátkem června nás čeá první ivf... 🙂 doufáme, že se nám to povede 😎
Ahoj holky, chci se jen zeptat- nosíte ke svému gynekologovi, když jdete třeba na preventivní prohlídku nějaké papíry z Caru o IVF- myslím o těch NEúspěšných? Nebo jen mu řeknete, že chdoíte do Caru a třeba 2x to nedopadlo?Já jdu zítra a nevím, zdamám něco brát k němu nebo stačí mu to jen sdělit, kdy to třeba bylo a že výsledek nula... Já nemám ani žádnou vyloženě přímo zprávu pro něj, jen pro sebe???Díky moc.,Jo ještě upřesním, že já šla do Caru sama- bez doporučení mého gynekologa... Snad nebude naštvaný, že jsem ho obešla??? Máte zkušenosti? Díky.
@medved09 paráda, to vypadá dobře - a jinak u nás v car mají podobný postup, pokud těch výborných embryí není až tak moc, tak zavádějí třetí den osmibuněčné - u mně se pokaždé osmibuňkáči chytli oba 🙂
@tonytony ahoj, už jsem si říkala, co s tebou je... a jinak můj doktor mi sám car doporučil, ale nikdy nechtěl nijak moc vědět, co se tam děje 🙂
@fiallinka Ahoj fiali, snažím se doma makat, abych to nějak zvládla... Tak teď moc nechodím☹ Zítra jdu na tu gyndu a bojím se, jak dopadne čípek a i reakce dr. naIVF, že jsem tam šla bez něj☹ A pitvat se mi to tam všechno znova detailně taky moc nechce- manžel by nejraději, abych neříkala o IVF vůbec- jsme malé město a tajíme to i před rodinou, v práci, tak prostě má obavy...
@veruleg Veru, já už jsem se fakt bála 🙂, to je nádhera, gratuluju a doufám, že to bude absolutně bezproblémové těhotenství 🙂