Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
taky jsem si teď na medvěda vzpomněla 🙂 a jsem zvědavá... myslím, že by to mohlo klapnout...
@fiallinka na nic jineho nemyslim 🙂)))) ( krome svojich novych sandalek, do kterych jsem se zamilovala :D )
Navic to ted nevyslo jedne holcine z nasi diskuze, coz me desne mrzi, bylo to jeji 2.ivf a asi ma problem i s vajicky. Foliky nejsou zrale a z velke urody meli jen jedno embryjko a jeste se nechytlo. :( Jinak teda v nasi diskuze, jak jsme byli v rijnu na IVF, tak tam je 5 prirozenych tehuli, takze na druha IVF ani nedoslo vetsinou. Toto bylo vlastne jedine, jinak dva uspesne KETy. Zajimave...
@ejviska mně se zobrazujou rozmazaně, takže je nemůžu úplně přesně ohodnotit, ale věřím, že jsou krásné a hodné zamilování. Mně dnes dorazily z e-bay rifle, které mi výborně sedí a jsou krásné, takže jsem taky úplně nadšená - po porodu jsem fakt už neměla v čem chodit, tak doufám, že tyhle mne zachrání, než zhubnu (no, jeslti zhubnu).
Ahoj, tak HCG je jen 40 - sestra říkala, že na 11.den po ET to je tip top - minimum je okolo 20. Takže mi řekla, že těhu nyní jsem, ale mám dorazit v pondělí zase na krev, zda stoupne Hcg. Stále strašně divně a nárazově krvácím - ráno při zavádění utroše nic, vše OK, dopo krev, tak jsem si dala tampon a ten jsem si před chvílí vyndala úplně čistý!
Jsem zmatená a psychicky strašně vyčerpaná.
tak ja jsem dneska 23.dc a normalne zcela necekane, na toaletaku a v zachode krev, se z toho picnu!! Jako jestli uz to ma byt ms? To je desny, jaky chaos v tom mam. A to ta krev byla jenom jednou po obede a ted uz nic, nebo takovy hlen s zilkama ( asi jak ma medved), pardon za popis.
Jako snad to IVF v tom rijnu mi v tom udelalo takovy binec nebo uz nevim..
@medved09 Lehni si a odpocivej a pust si nejakou hudbu nebo komedii....hlavne nemysli 😉 Ja se v tech hodnotach neorientuju, tak jen verim vyjadreni sestricky ze to je tip-top. Tfuj tfuj tfju na pondelek 😉 😉 😉
@ejviska ze by? 😵 😵 😵 Pozitivni nalada ze sandalu by se mohla prenest na tehu test, moc bych Ti to prala 🙂
ahojte holky,nemám co dělat tak jsem narazila na Vaši diskuzi.Omlouvám se,že tady lezu,ale napíšu Vám moje zkušenosti.Mám dvě dětičky po IVF.Starší dcerku mám po druhém celém cyklu IVF a za tři ročky na to se nám narodil syn po KET v přirozeném cyklu,bez podpory estrogenů(protože mi zvyšovali jater.testy), jen s agolutinem.V Car mi říkali,že to bude zázrak,když to výjde a ono to vyšlo!!! Vzpomínám si,že jsem taky jednou zakrvácela ale malilinkato a to se naše zmrzlinka hnízdila.Jelikož jsem už měla dcerku a učila se na zkoušky ,tak to asi pomohlo,že jsem na to vůbe ale vůbec nemyslela a říkala si,že to jen zkusím.A to si myslím,že ta psychika je úplně jedinečná.tak holky,máte doma už jednu ratolest,tak na to moc nemyslete a všem moc moc přeji ty dvě úžasné čárečky a ppohodové těhu.Je to to nejkrásnější na světě.mějte se krásně Monika
@veruleg
@fiallinka vy jste prdle!!! 😀 😀 😀 😀
Je fakt, ze ja byla z tech bot uplne nadsena ( a to ani nevite, ze staly 250kc, zavadeci cena 🙂 )a pak to... a to me zase naladu pokazilo. Ani ne tak to, ze to ZASE nevyslo, ale proc tak brzo kramy.
@veruleg no kdyby to bylo spineni, ale to byly fakt dve kapky krve. 😝
ahoj holky- se omlouvám,že vám sem lezu,ale nějak jsem narazila na vaši diskuzku a nedalo mě to a pročítám,některé i znám z jiný dis. 😉 jinak já jdu v pá k DR. na konzultačku před IVF,bude to už 3.,tak snad i úspěšný,se té kontroly bojim,bojim ikdyž vím,že je to jen konzulačka ☹ 😨
@fiallinka
@veruleg
Díky za milá slova. Sestřička mě trochu "sprdla", že se možná zbytečně nervujem, že jsem měla dorazit až v pondělí. Tak snad...
No - a s tím filmíkem - 🙂 - včera jsem si do postele vzala notebook a "Slunce, seno, jahody" , Dáda si vlezl ke mě a když tam Blažena lítá polonahá s Vencou po lese a líbají se, Dáda pronesl: To je fakt krásnej film, že jo?"
Málem jsme pukli smíchem.
Ahoj, mohu mezi vas? Jsem tu poprve.
Dned jsem 15den po ET, bohuzel prisla cervena. Volala jsem do CAR a mam pry az do uterniho testu stale brat utros, dle meho uz zbytecne.. Mate nekdo nejake zkusenosti?
@ejviska ahoj, no stres jak hrom. Od včera ráno ani ťuk, dnes po obědě jsem měla zas na papíru na WC lehce krev a nyní OK. Po obědě jsem si uvařila své oblíbené preso laté a normálně jsem ho musela vylít - vůbec mi nechutnalo....
Tak uvidíme. Asi jsem tam neměla chodit tak brzo. Na druhou stranu vím, že i když sem tam krev, těhu tam je, snad se to udrží.
@medved09
pozri si tuto tabuľku,myslím že si v norme,len ked krvácaš,tak si lahni a lež,držím palce
http://www.rodina.cz/scripts/journal/journal.as...
@fiallinka ne ne - máme ten Kleenex úplně bělostný, na něm to vypadá obvzlášť děsivě...
Teď jsem třeba byla na WC a úplně nikde nic. Jsem ale psycho. Manžel dorazil dříve z práce a šel s Dádou na výtvarku. Já si jdu lehnout na zahradu na lehátko - je tu 25 stupňů!