Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@fiallinka NF? neurofibromatosa
Ja chodila do ty diskuze "prvni IVF na podzim", no a tam jsou skoro same tehule, coz je obcas psychicky narocne.... tak jsem koukala i jinam. Jednu diskuzi jsem nasla ( z tama znam monnn, ale to spis, ze bydlime kousek od sebe, tak jsme na sebe "narazily"), ale teda tam to bylo priserny.... vsechny holky nastvane, takova nepohoda, trosku slepicarna ;) a stejne nejlepsi holky jsou v te puvodni, takze tam chodim porad, i kdyz jsme se prestehovali na mamaweb.
No a pak tady, ze? 🙂
No pocitej, ze s KAjou to pujde rychlejc, ona bude chtit Juraska dohnat. I kdyz ja ti nevim, na plazeni je asi brzo 😀
koukam, ze Meleri uz porodila chlapecka 🙂 Tak ma dva chlapaky! Ale jinak v tydle diskuzi moc deticek neni, co? Cepeckovic, Kaja a od Meleri. Nebo koho jsem zapomnela?
Ahoj holky,
hlásím se po delší době. Nějak přestávám cokoliv stíhat, jsem jen u dětí. Ve čtvrtek jsme byli v poradně a na očkování a máme v 5 a1/2 měsících:
Tomík : 8kg a 70cm
Aninka: 6,2kg a 67cm
Jinak jsem minulý týden dala Marušku po 3měsících do školky - byla tam 4 dny a v sobotu jsme jeli na pohotovost a má angínu. Tak se mondlím,aby to nechytli prckové.
Mějte se moc fajn a AHOOOOJ
@medved09 jesteze mate Davidka, clovek nema tolik casu na mysleni na blbosti 🙂 No skocilo to krasne, ono se to ma za 2-3 dny zdvojnasobit, coz odpovida ;)
@cepecek ahoj 🙂 Ty jo, teda dobry rozdil mezi mimcama, je videt, ze je Tomik chlapisko 🙂
@voguer podle CARu by clovek myslim netestil nikdy 🙂 A dal bude co?
@voguer tak to si budem moc moc drzet palcaky 😵 😵 😵 😵
Ja se ptala, ze tady se to jmenuje "cesta za druhym ditetem...", tak proto se zvedave ptam, promin ;) Ale tim te teda neposilam pryc!!!! V zadnem pripade 🙂 Tady je to takove soukrome skoro, chodi sem spis min holek, ale same desne zabavne a chytre 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
A kolik ti je? A to si musis platit, kdyz to bude ctvrte nebo to uz je "promlcene" 😀
@ejviska dekuji 🙂 . Omlouvam se, ja si rikala , ze se tu zeptam zkusenejsich na radu 😉
Mohu se zeptat kam jdes v cervenci? Ja ted byla v Pronatalu Praha, ale premyslim o zmene.
Jinak za 14 dni slavim 39....hodne, necitim se tak, ale je to realita 🙂 🙂 🙂 .
Bohuzel nas ceka plne hrazene IVF, ale to se neda nic delat, moc si prejeme mimco a finance jdou stranou 😉
@medved09 to je ale úžasný skok, vypadá to výborně 🙂
@monnn ale pořád nevím, co to je 🙂
@voguer 39 žádný věk, nedávno hlásila Katy // ve 40ti 🙂
@cepecek paráda, Aňa je dlouhá a hubená, jak vidím 🙂... vymazala jsi je z profilu schválně?
@ejviska těch dětí asi víc není, ale bude 🙂. A strašně dlouho tu nebyla Jani2, nevím, co s ní je...
ahoj holky, moc sem nepíšu, ale sleduju vás, jak se která máte a co děláte. U nás není nic nového, tak není co zásadního psát. První KET se nepovedl, na druhý čekáme, což je podmíněno menstruací, ale mám to dost rozhozené z toho KETu, takže od 28.2. co jsem měla poslední normální mršku zatím nic pořádného, jen špinění a náznaky. Už by měla dorazit každou chvíli, ale vlastně ani nevím kdy, měla jsem do toho ještě atb, což taky může menzes posunout. No u mě prostě klasika - zas na něco čekám 😉 😒
@fiallinka no jak to správně popsat každý má jiný příznaky,my se synkem "zatím" kožního rázu tz.hnědé skvrny po těle(jsem si donedávna myslela,že jsou to pigmentové skvrny ☹ )mě se už tvoří i uzlíky,no a Marta musí chodit jednou za rok na magnet -je hlídaný 😉 ,jinak samé ko ,ale jen roční,no a proto nám bylo navrhnuto IVF s PGD,jen se nám nějak nedaří ☹
@ejviska - jéé, to jsi hodná, že na mě myslíš 🙂 já jsem zas na vážkách, jestli ms dorazí nebo ne ☹ zas už ani růžový. Už jsem tak zblbla, že jsem si i udělala test - ač KET negativ a mezitím jsme moc nesexíkovali, měla jsem vkládací bobule kvůli kvasinkám z předchozích atb na podzim. Sice jsem necítila na sobě nic, ale mudra to chtěla po kontrolních stěrech dát do kupy před dalším KETem. To jsem ještě nevěděla, že zas budu mít další atb, takže jsem adeptkou na další vkládací bobule 😒 a pak se nám má dařit přirozeně, když se k tomu sexu ani nedostanem! 😀
Nějak se mi nechce spát, ale musím, zítra mám náročný den, jdeme s malou do kroužku a ráno ještě musím stihnout uvařit oběd. Možná se do toho dám teď a pak si půjdu lehnout... tak zatím páček!
Fialinko - nn já si je nemazala, asi to smázl admini. Já to tu už neřeším, bylo mi nakázáno od admina, že mám smazat všechny inzeráty, neb budu zablokovaná - nerozumím tomu.....Doufám, že tu ještě nějakou dobu budu, když by mě smazali, tak jsem na miminu mám stejný nick. Tak si mě najděte, kdo budete chtím, nerada bych o vás ¨přišla.
@eyael vis jako mam ja ms 23.dc jedna kapka krve v zachode. Fakt nekecam, jedna kapka, pak tampon snehobily. 25dc spineni rano, pak zase den nic. TAkze taky na budku!!
@cepecek my jsme se s jinou diskuzi prestehovali na mamaweb, kvuli te "buzeraci" tady. Ja osobne sice nic nepocitila, ale hodne lidi myslim odeslo..
@veruleg ahoj, no, s tím umrčeným dítkem - to asi včera byly nějaké erupce na slunci. Dáda je obvykle úžasné dítě, včera jsem z něj byla na větvi. Dnes je zase v poho - tak snad je to tak i u tvého synka.
Jsem strašně unavená a začínám mít takové "divno" kolem žaludku, nemám na nic chuť, když se najím, je mi na nic....
@cepecek mně ta buzerace taky vadí, ale osobně se mně nedotkla - bohužel takhle diskuze se mi nechce přesouvat jinam už jen kvůli těm pár lidem, co se objeví jen občas a kvůli ostatním několika, které prostě zahlídnu jen "občas" a ráda bych o nich věděla...
no, já si stejně říkám, že já už tu asi tak chodit často nebudu, ale stejně jsem tu zatím pořád, protože mne zajímáte vy 🙂
@medved09
výborný pocit 🙂
@monnn co to je, neznám 🙂 to, a to já znám skoro všechno... a Ejviska má pravdu, tady jsme nejlepší ze všech 🙂, akorát už to tu hodně prořídlo ☹