Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska Hele, hele...já teda nechcinprovokovat, ale já to takhle měla u dcery- MS jakoby přišla- nepřišla o pár dní dřív než jsme ji čekala, taky přesně jak popisuješ vzhled a blo to tam- pak jsem teda krvácela až do 5. měsíce- různě silně, ale dost, ale vše bylo vždy ok, příčina nikdy nenalezena, brala jsem Utroš a Ascorutin🙂 Takže moc moc držím palce a tipla bych si, že to tam klidně je🙂
@medved09 to je ale chytra sestricka !!!! 😀 😀 😀 😀 😀 😀
@tonytony ahojky, ze se ukazes 🙂
noo, pravda je, ze s terez jsem to mela taky tak, par dni spineni, ktere nejak preslo a nepreslo v ms. Coz mi prislo zvlastni, tak jsem testla abylo to tam.
Ale ja to tak posramocene mam ted kazdy mesic. Tak to moc neresim. Sice mam teda silene prsa, to je neco! ALe to tak obcas taky mivam. Takze jsem klidna 🙂
Jsem ani nesla behat bo by mi musely upadnout 😀 A navic behem pristich 14 dni letim 5x letadlem, takze radsi at ms dorazi a nemusim stresovat
@ejviska Hele, já sázím na to, co říkám🙂 Fakt to znám i já a pokud jsi to podobně měla v 1.těhu, tak to je fakt hodně nadějné🙂 Co testnout???
... Ano chodím málo, sem tam nakouknu, kdo je v akci a koho znám, jak na tom je- na pár posledních stránek jednou za čas... Snažím se doma makat a nějak trošku aspoň něco dělat a ne tady jen sedět, ale strašně se začínám bát, jak se to blíží, fakt strašný strach☹
@tonytony dej pokoj s testama. Ja jsem teprve 27dc. Ale ja to tak fakt mivam tedka kazdy mesic, rano spineni nebo trochu krve, pak zase cely den nic a tak....
Ja zacala uzivat Femigard, to jsou nejake byliny na upravu hormonu, protoze minule dva mesice me neustale pobolivalo bricho. No a normalne mam ovuli 17dc a ted byla 14dc, takze to mozna delaji vsechno i ty kapky.
jezis nechapu, davam prispevky az po prispevcich tonytony a oni se objevuji pred jejima
@ejviska Fakt to tak bylo🙂 Taky jsem si to řádně obrečela, že zase nic, ale musela jsem testovat, abych vyloučila ev. těhu kvůli lékům, co jsem brala na ovulaci a ty se v těhu nesmí- no byl to šok!
Jinak ve čt snad dostanu MS/( beru teď na srovnání cyklu Utrogestan a docela funguje) a budu volat do Caru apokud to dobře půjde, tak přelom duben květen začínám s dl. protokolem tj. koncem května cca OPU a začátkem června ET- pokud teda bude co k ET☹
@ejviska - tak jsem se dneska objenala ke své gyn, řekli mi po telefonu, že atb můžou takhle zahaprovat s ms. Což i na podzim jsem to měla taky o týden později co jsem měla atb. Teď je to tedy už 14dní, no ale už jsem objednaná, tak jsem klidnější. Jdu tam ve středu, to má ta moje ordinaci. Snad se ms rozjede do té doby sama...
@tonytony a vsechny holky
ahoj, tak konecne doma!!! Jako v CR! Ale v parizi bylo super, nadherne pocasi 🙂
Tony, no muzes hadat 🙂 Normalka ms dorazila, stejne jak kazdy mesic, ale dekuju, ze na me myslis. 🙂
zitra jdu do CAru na konsultaci, ale jenom tak pro formu, proste si ujasnit, ze v lete prijdu na IVF 🙂
@ejviska Tak to je mi líto☹ Tak si užij aaspoň jara tady🙂
Já tady už týden zase bulím nad tím, že mi MS nepřišla ani po Utrogestanu, byť min. cyklus mi dorazila krásně hne dpo jeho vysazení- mám jet ve čt do Caru a měla bych být už po MS, abyhcom mohli začít☹ Takže vše zase asi v prdeli☹ nevíc to vůbec nechápu- Utrogestan, když jsem ho brala mi skoro teplotu nezvedl, lítala mi všelijak apak jak jsme ho vysadila, tak místo MS se mi zvedla BT a drží nahoře, ale těhu nejsem- to prostě fakt ne- ze zoufalství jsem i testovala a nic a navíc není být z čeho těhu, talže fakt už nechápu nic a šíleně mě to ubíjí☹ Do toho mi včera porodila kamarádka, takže to nesu hodně těžce, když jsme mohla rodit skoro jako ono, kdyby s epovedlo 1.IVF:-( Jsem nasraná na celý svět, že ani bůlbá MS nemůže přijít normálně☹ prostě od začátku vše špatně☹
@medved09
to je dobré znamenie a na ktorý deň po ETti brali teraz krv?