Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska No po PK jich zbylo víc, ale po PGD vyšetření bylo jen 1 v pořádku a na zavedení... U nás prostě vyrábíme embryjka s náhodně špatně poskládanými chromozomy, což při PGD odhalí a odpad je prostě na konci avelikej, proto by počet čím vyšší na začátku, byl pro tohle větší šance a naděje, ale bojujeme dál... a musíme věřit... Asi mě včera namlsalo těch 26 vajíček a doufala jsem, že bude víc do boje...
Tak holky, nevím, ale u nás to asi fakt je bez šance☹ Embryjek je už jen 8 a když si vezmu, že minulé IVF jich v téhle době bylo pokaždé 11 a pak se jich k vyšetření hodilo jen 6- a z nich na konci po vyšetření chromozómů zbylo jen 1 jediné zdravé, tak moc naděj nejde mít☹ 6 jich k vyšetření nebude ani náhodou a statisticky to je prostě u nuly☹
ahojky holky, tak zítra mě čeká můj první ET.... tak sem už ted zvědavá jak to dopadne 😉 zavádět budeme jedno, bylo my to doporučeno, jelikož sem svojí první princeznu rodila císařem 😒 no uvidíme....
@ejviska Jo, jo, přeskakuju z jedné do druhé, bohužel už tady visím hodně dlouho a ne a ne se dostat někam do příjemnějších diskusí☹
@ejviska
@fiallinka
@veruleg Jo, jo, 8 by bylo hezký, ale ne s našimi genetickými vyhlídkami, kdy nám to na konci PGD zkrouhne, byť embryjka okem vypadjaí skvěle☹ Proto takový strach a obavy☹
@ejviska - ahojky 😉 zatím není moc co ozývat, jsem po KETu, na KO mám objednávat až po 21.5. do té doby vydržet a brát Utrogestan a Prednison. Na krev u nás v CARu neposílají, takže ještě tak 14dní díky objednacím lhůtám musím vydržet až na UTZ 😎 Minulý KET mi Utrouš rozhodil totálně cyklus, však si určitě pamatuješ, jak jsem z toho byla mimo. Takže zatím je vše mezi nebem a zemí, dokud něco neuvidím na UTZ 😉
@tonytony ja do moc diskuzi nechodim, mely jsme z holkama co jsme spolu byly na podzim na IVF, jenze jak uz pak bylo hodne tehuli, tak tam ty netehotne prestaly chodit, coz je pochopitelne, kdyz se tam "kupuji kocarky" atd... Tak jsem koukala taky po nejake jine diskuzi, ale tak dobrou partu uz jsem nenasla, spis same "slepicarny". Takze chodim do te nasi dal, akorat jsme na emiminu prestehovani. Sesly se tam same skvele holky, sice netehuli tam uz moc neni ;)
No a pak tady, sice je nas tu malo, ale zadne slepice 😀
@ejviska Bohužel může- Na vyšetření dnes není nic- embrya jsou pomalá, nelze je PGD vyšetřit, pravděpodobně nebude nic ani na zítra... Takže konec, tak jak jsem předpokládala... Ani ET nebude, už fakt nemůžu... Tohle IVF dopadlo naprosto nejhůř, katastrofálně, PICSI vůbec nepomohlo, spíš naopak, jsem fakt na dně...
@tonytony to snad ne!! Z tolika vajicek! To me teda mrzi, tak uvidis zitra.
Ja jsem osobne trosku asi zmenila na vsechno nazor. Zjistila jsem, ze se proste NECHCI hnat za druhym deckem za kazdou cenu, uzirat se tim, ze ho nemame a nicit si tim zivot ( i svemu okoli ).
To neznamena, ze se nebudeme dal snazit, ale taky se smiruji s tim, ze treba budeme mit jen jedno a ze musime byt stastni za to. Myslim, ze se daji delat i lepsi veci, nez cekat na ms 😉
I kdyz po druhem mimcu uplne strasne touzim(e), vim, ze delame co muzem a proste zblaznit se z toho rozhodne nechci. Kdybych jednu holcicku nemela, tak je to jine, ale takt jsme stastna za ni.
@tonytony Tony, to je mi moc líto...
@ejviska já vím, že mně se to říká, když už dvě mám, přesto s tebou naprosto souhlasím... já si vždycky vzpomenu, jaké to bylo, když nám řekli, že asi bude potřeba dárce a manžel se tvářil, že to nikdy... a já jsem si představovala, že dítě nikdy mít nebudu a náš vztah taky půjde do kopru... a vím, jaké to bylo, když nám umřel Ondrášek a pak to celé i s druhým mimčem... a z toho všeho mi vychází, že mít byť jen jedno dítě, ale mít ho, a žít relativně zdravě a spokojeně, je obrovské štěstí. Člověk se té touhy nedokáže zbavit, ale pokud se jí nechá ovládnout moc, přichází o možnost si užít to, co už má...
Holky, už se nám skoro dva měsíce neozvala @jani2, tak doufám, že je ok a nejlépe těhotná, jen nemá náladu na net...
@tonytony ja to nechapu..jakoze minule z 12 oplodnenych zbylo po PK jen jedno a minule zadne?
ja to teda mela podobne po pk zbyly dve. Ten odpad tam je vzdycky veliky