Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@medved09 jasné, s tou holkou je to dobře vymyšlené! Super, že to srostlo 🙂, a s tím, že sis přála holku, to naprosto chápu, já jsem porpvé skoro brečela, že jsou to dva kluci, nemohla jsem si pomoct, přitom to byli fakt vytoužené děti - ale podruhé mi to bylo jedno 🙂
Tony, držím pěsti, ať je vše ok. Ale zatím je, ne?
Tak jsem přešťastná- mám za sebou další UZ- stále jsou tam dva mimísci a dvě srdíčka a velikostně jsou už i o 4 dny napřed- prý jsou plus minus už vyrovnaný... Pod jedním je malý hematomek, tak prý můžu zašpinit, ale zatím ťukám teda nic a doufám, že nic nebude, i tak je ale prý mimo mimísky, tak by je neměl ohrozit No a z Caru už jsme propuštěný, takže další kontrola u mého gynekologa🙂
Tak už si připouštím pomalu, že budou opravdu dvojčátka a že to snad nějak zvládneme až do konce a co nejdéle 3v1🙂
@medved09 TP mám na 2.2.2012- krásný🙂 Ale toho se asi nedočkám- leden by mi nevadil- hezký dárek k mým narozeninám, ale troščku se bojím, aby to nebylo už v prosinci nebo na Vánoce.- jednak dost brzy a jednak kvůli malé- to by mi jí bylo líto a hlavně bych asi musela rodit někde ve větší nemocnici a daleko od nás... Tak ten leden si tak nějak maluju nebo aspoň po Vánocích🙂 Ale samozřejmě, ať je to jakkoli, hlavně, ať jsou zdravá- to je jediné mé přání! Bohužel v okolí máme dost dvojčátek, která nejsou úplně ok, což nepřidává- hl. manžel z toho má panickou hrůzu- ti chlapi zrovna tohle berou fakt hůř než my mámy- víte, jak to myslím☹/ ale věřím, že my budeme v pořádku.
Na screening jdu k Vlašínovi, tak aspoň tohle snad budu mít jistotu🙂
ahojky, tak mám za sebou další kontrolu. Vše OK, jen pořád zvracím... Tak každý druhý den, nejvíc odpo, fakt už se bojím něco sníst....
5.8.máme screening ve 22.tt.
Příští týden máme válecí relaxační a trošku sportovní dovču ve Špindlu. Ahoj, pěkný den a těším se na samé dobré zprávy!!!
ahoj holky, tak uz jsme zpatky doma v Rakousku 😉 Jeste neni vybaleno a myslim ze to i pocka. Jsem utahana jak pes. Ultrazvuk dopadl v poradku, vse vypada jak ma.
@tonytony Co ja vim tak ten NT+ tam v prenatal centru delaji vsichni bez ohledu na dvojcata ci na jedno.Ja poprve s klukama byla u nejake dokotrky a kdyz jsem na to byla tentokrat tak na me vysel Vlasin. Toho jsem mela jak minule tak i ted na screening organu. On je fakt dobry, ale na druhou stranu i takovy trosku bezcita.......co se tyce jeho hlasek. To jsem slysela i od dlasich maminek. Kazdopadne uz maji zase lepsi ultrazvuk nez pred dvema lety, protoze uz dokazou videt zda ma dite rozstep rtu apod.To minule jeste neslo. Tak hodne stesti az dokonce., Ono to clovek moc neovlivni a hlavne si nic neplanuje.... 😒
@ejviska a jaky mas casovy harmonogram? Moc drzim pesti 😉 😉
@medved09 snad uz Ti bude brzy lip......nejak se Te ty nevolnosti drzi dlouho. Je a ze to bude kluk to je super. Myslim ze dva kluci si lip vyhrajou.Taky jsem to tak chtela....tak uvidime 😉
@veruleg Hele, mně je fuk, i kdyby mě tam mučil, jen ať jsou mrňousci v pořádku, mně nevadí strozí ani nějak nepříjemníndoktoři, pokud je spoleh na jejich práci... Uvidíme, snad tam bude a budu si moci oddechnout- díky za info...
Já teď vůbec nestíhám nic, natož diskuse, jsem hrozná- je léto, pořád nějaká návštěva a když ne, chci si max. užít malou, dokud to jde🙂
@ejviska tak to je super ze uz zacnes 🙂 sice ted v tech vedrech to nebude nejlehci, ale pevne verim ze se to ted musi povest. Tak at to kamardce vyjde, budu ji zavidet. Mne Vlasin prave rekl ze pres 20% jednovajecnych nedopadne dobre (tak proc se divim, proste fakt 😢 😢 😢 )
@fiallinka ahoj Leni, jo uz jsme doma. Tak na me na seznamu vyskocilo ze Kaja na svatek. Tak ji prejem vse nej 🙂 🙂 Ja jdu umyt sklenice a delat marmeladu z merunek. Koupili jsme od pana co nam delal v Brne dlazbu a uz to nepocka. Pak nejake knedliky na obed a do mrazaku. nechce se mi ale musim 😉
@ejviska jasne, kamosce nic nerikej. Nam uz tehda v tom prenatal centru rekli kolik rizik je, ale stejne kazdy doufa ze se jim to vyhne. My se bali prave toho TTTS (transfuzni syndrom dvojcat) to jsme nastesti nemeli, vsecko dobre....konec tragicky 😔
Taky jsem na Vlasina hledela kdyz mi tech 20% suse oznamil. Ono nikomu to dopredu nereknou...proc taky.
Ja kdyz jsme byli v Brne tak se seznamila na piskovisti s pani...maminkou 4 deti, s tim ze tam taky mela o jedno dite min. Stava se to, ale to tu ted nepatri a musime myslet poyitivne. Ty obvzlast....pozitivne,pozitivne 😉 😉
@ejviska držím palce, ať se k nám brzy přidáš.
My právě " relaxujem" s naším rarachem na týden ve Špindlu- přes Slevomat jsem vychytala luxusní týden v Savoy Royal za super cenu - tak se necháváme rozmazlovat, manžel s Dádou jezdí na bobové dráze, denně jsme v aquapaku- no super. I to blinkáníčko mě pozvolna opouští - ťukám.
tak leky nafasovane, jeste ale nezacnu, mozna ve vikend.
Ale teda jak jsem sedela v cekarne, tak sestra vzala telefon a pani na drate asi mela zacit stimulovat a sestra ji rikala, ze kdzy ms dorazila dneska odpoledne a je patek, tak bohuzel si nemuze prijit pro leky a v pondeli je na zahajeni pozde, takze musi pockat dalsi mesic 😝
Jeste ze jsem sla. Ja tri tdy spinim, tak to bude prave asi o vikendu ten zacatek
Jinak v pondeli jsem byla na kontrole. Dle ultrazvuku ma mimous tak 700g. Hlavou je dole, dle doktora pry to tak zustane. Dle mych zkusenosti vim, ze se kluci ve dvou stacili uplne obratit jeste ve 34tt.
Jinak protilatky proti RH faktoru mam nakonec v norme, ale stejne dostanu preventivne Anti-D injekci.
Co mam zvysene jsou protilatky na zardenky, coz me prekvapilo. Takze po porodu me ceka preockovani na zardenky 😨 Ted se jeste musim objednat na test na cukrovku tfuuuuuuuuuuuuuuuuj. 😖
@tonytony se drz! A dekuju 😵
@medved09 to je spravna rec! 🙂