Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Ahoj holky, dlouho jsem tu nebyla. Chystáme se na další pokus ket, měla jsem jít 2zaří na přenos, ale asi se to posune protože se mrcha opozdila, a jak vy kolik je nových maminek čekatelek?
Tak hcg je 18, coz je na 13 den po ET starsne malo. Takze biochemicke tehu. Za tyden jeste kontrola, ale sance je temer nula.
@ejviska - tak to som nečakala, ja som tak vsadila na teba, že sa podarí 😢 . Tak u mňa teraz nálada na nule! Moc som chcela aby si bola tehulka.......Nebudem ťa moc utešovať, tiež si myslím, že sa malé chytlo a asi nebolo čosi v poriadku, tak to tak rýchlo aj skončilo, Je mi to moc ľúto, viem, čo prežívaš.... 😢 😢 😢
...ja som v nedeľu dostala ms, od dnes pichám 225 jednotiek Menopuru. Keďže mám už 37 a 5x operovaé vaječníky, nečakám nejakú bohatú úrodu. Dúfam, že tam aspoň čosi porastie, kontrolu mám až v nedeľu, čo mi príde celkom za dlho...ale čo už, čo má byť, to bude. 😒
@ejviska ch jo, no, tady už bych nejuchala... je to fakt málo. Tož jedině mi přijde na tom všem dobré, že tělo už zareagovalo aspoň trochu... Je mi to moc líto ☹. Já jsem tehdy po ketu měla hcg 4,8 - ale to ani nebylo vidět na testu a pod pět to ani neberou jako těhu.
@jani2 Ona to ani úroda být nemusí - minule úroda byla, ale efekt z ketu nulový... takže držím pěsti, ať je pár dobrých...
@veruleg ahojky, to neni falesne pozitivni test. To je tzv. biochemicke tehu. Proste se embryjko chytne, ale prestane se vyvijet, takze i test zacne slabnout a hcg klesat. Potrat to neni, protoze neni prokazany plod se srdecni akci. Je to proste biochemicke tehu, to neni nic vyjimecneho.
@ejviska takže jsi to už rozlouskla definitivně, už nechceš další kola? Svým způsobem to chápu, jsou to nervy a člověk pořád čeká, že to musí dopadnout dobře, a když ne, tak se všechno bortí... bez tohohle čekání je život svým způsobem příjemnější...
Ale nehodláš se na nás úplně vybodnout, ne? On tu teda už skoro nikdo nezbývá, ale budu ráda, když budeme udržovat kontakt 🙂
@ejviska ahojky, kolik pokusů jsi měla než jsi to vzdala, já jdu také na poslední měli jsme dva pokusy se živými a tři s mražáčkama ted jdu na poslední z mražáčku a taky to vzdáváme ☹
@luciferka29 tak to jsem proti vam "bridil" , my meli jenom 2x komplet IVF, zadne mrazacky nebyly, takze zadne KETy. Bylo to 2x dve blastocystu. Poprve se nechytlo vubec nic, podruhe se neco chytlo, ale bylo to biochemicke.
A uz dal nechceme.
@ejviska nám se podařilo z 1 ketu holčička a ted co ji máme jdeme naposledy už nejsou nervy a ani finance, kdyby nebylo mražáčků tak už do toho taky nejdeme už opravdu není síla, bohužel jsem nechtěla mít doma jedináčka, ale co naděláme, máme dva mražáčky v jedné pejetě, to nejlepší stadium, ale už ztrácím naději po těch pokusech
@luciferka29 my mame dceru prirozene. A jedinacka taky nechci, takze bude domaci snazeni. Az na ten muj vek, no.. 36. Ale jsem ok, vsechno funguje, tak snad ... 😀
@ejviska - bodaj by sa ti podarilo prirodzene! 🙂
U mňa bude toto tiež posledné IVF, je to posledné hradené poisťovňou. Viac už by sme kvôli financiám aj kvôli psychike nezvládli.
Ja som bola dnes znovu na kontrole, folíky pekne rastú. Paradoxne viac ich je na ľavom vaječníku, ktorý bol vždy horší, bol viac krát kvôli cystám operovaný. Dr. vravej že počíta min. 15 vajíčok. Tak dúfam, že bude mať pravdu.
Dnes sme boli aj na embryologickom pohovor, dozvedeli sme sa aj výsledky manželovho spermiogramu a nič moc....veľmi sa mu za posledné roky pohoršil (má 36 rokov). Predtým sme pri oplodňovaní išli cez klasiku, teraz nás asi ICSI neminie. Je to škoda, ale čo už....
@luciferka29 - budem držať palce pri mrazáčkoch 😉 a úplne chápem, že človek je už vyčerpaný z tých snáh. Ja sa momentálne dosť z toho cítim unavená a ak by IVF nebolo rozbehnuté, už by som CAR nechcela ani vidieť. 😎
@fiallinka - ja budem mať teraz 2 týždne dovolenku, takže určite sa tu budem ukazovať. Určo tu nebudeš sama! 😉
@jani2 to my mámě ještě jeden hrazený pojištovnou ale už na něj něbude zbytek penízků a ani nervů, kdyby jsme neměli zamražené tak na to prdíme
jinak držím palečky
@ejviska mě nedozrávají vůbec vajíčka tak to přirozeně asi nepůjde a to budu mít letos 29 a malá má 2, tak jsme nezačali až tak pozdě,snad a na malou jsme čekali kolem2let ☹
@ejviska držím palce!!! Já krvácela asi po 10 dnech po ET jak blázen a mimi má prý už skoro půl kilča. Moc přeji šťastný konec!!!!!!!!