Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@luciferka29 ja mela taky cisare akutniho...neb jeden z broucku mi umrel uz v brisku. No tech prvnich 24h bylo krutych co se bolesti tyce.....teda nejen bolesti. Pak i ta rekonvalescence je delsi. Uvidim jak rozhodnou doktori....
Ja zkusenosti z centry v Brne (krom prenatalni diagnostiky) nemam zadne, jsem tady takova cerna ovce 😎
@fiallinka - no dúfam, že to bude dobré. Minule bola na začiatku všetko super, aj tehu úplne ok...až na konci sa to totálne posr....lo. Tak možno si teraz zo začiatku vyberiem tie horšie správy a potom bude dobre....snáĎ....lebo, aby to nebolo málo, tak stále ešte trochu po OPU krvácam a to sa mi tiež nezdá normálne, ach jaj. 😒
@ejviska - tak som ráno volala do CAR, už len 3 embryjka sú jednotkové 😒 (sú z nich včasné blastocysty). Transfer bude zajtra....ale ten výtok mám stále, ja neviem, bojím sa že to bude z toho môjho poškodeného vajíčkovodu. No v každom prípade sa musím zajtra porozprávať s dr. a uvidím čo povie....fakt sa mi to nejak nezdá. Všetko je akosi na "prd"....bojím sa, že sa ET stopne a budem musieť na lapárku na odstránenie toho vajíčkovodu.....a to som sa tak tešila na čerstvé embryjka! 😢
Ještě tu musím nahlásit, že přišla první ms po porodu... no výborně si to vybrala, přesně na svatbu mojí ségry. Doufala jsem, že coby svědek nebudu mít červený flek na prdeli na světlých šatech - no, naštěstí ne, ale je to maso ☹
ahoj holky, tak hlasím že jsme byli dnes na Ketu a oba broučci vydrželi rozmražení a už jsou u mě v bříšku, tak snad se jim tam bude líbit 🙂
Ahojky holky, tak dneska u nás proběhl KET , mám v bříšku jednoho bojovníčka a ještě jednoho máme v mrazáčku 😀 snad už se toho druhého pokladu konečně dočkáme 😀
@jani2 moc doufam ze se to do zitrka uklidni a transfer bude. Budete davat jen jedno, nebo jste zmenili nazor ?
@luciferka29, @mufinka26 super super, moc preju at se zakousnou a budou se drzet "zuby nehty" 😉 😉 😉 😉
jste se holky zesinchronizovaly, tak vam preju at vam to vydrzi az do porodu 🙂
@luciferka29
@mufinka26
tak ať se zadaří. Držím palečky!!!
@jani2 nevěš hlavu, snad se tro uklidní a ET bude. Držím palce!!
Jinak já dnes byla na OGTT - sladký hnus jsem málem nepolkla... Na lačno jsem měla 4,4, což je skoro hypoglykemie - bylo mi zle celou dobu, manžel se mnou nemohl, vedl Dádu do školky a pak měl nějaké jednání. Cestou domů jsem se málem složila v tramvaji - polil mě studený pot, mžitky, no radost. Pomohl mi až dortík 🙂 😀
Na 21.9. jsem nás objednala na 3D - abychom měli památku 😀 - u Dády máme taky DVD.
Tak zdravím a všem přeji pěkný den - u nás leje jak z konve.
@mufinka26
@luciferka29 - dievčatá držím palce....bodaj by som sa zajtra aj ja k vám pridala a za 2 týždne by sme oslavovali všetky // ! 😉
@fiallinka - na ET by som mala ísť až zajtra, ale určite pred tým sa musím porozprávať s dr. a uvidíme....a teda ja čumím, že prvá ms po 9 mesiacoch?....ja som prvú ms dostala 4 týždne po pôrode!
@ejviska - no ja nikdy nemám problém s kvalitou embryjok....vždy mi vkladajú ukážkové blastocysty. Ale problém bude asi u mňa....čím ďalej tým viac si uvedomujem, že môže byť na vine poškodený vajíčkovod. Ten zvykne vylučovať tekutinu, ktorá embryjka vyplaví 😒 . Ak sa to aj zajtra potvrdí, bude odklad ET a mňa asi lapárka neminie 😢 ....keď ja už mám tých nemocníc plné zuby!
@medved09 - tak ten dážď príde asi aj ku nám na Slovensko a tým asi leto skončilo 😒 Inak tú sladkú žbrndu som ani ja nemusela, fuj! 😝
@luciferka29 koukala sem, že si byla dneska jak já 😀 dlouho sme se rozhodovaly jestly dáme oba nebo jenom toho jednoho, nakonec to vyhrál jeden a toho druhého máme v záloze 😀
@jani2 tak doufam uz je bojovnik v brisku!
@mufinka26
@luciferka29 holky drzte se!! 😵
@ejviska já se držet budu, jen mě trochu zlobí břicho ☹ včera a dneska nějak lítám na záchod, ale už mě naštěstí nebolí. Uvidíme, řekla sem si, že tentokrát to nechám na osudu 🙂 takže volníčko jenom do dneška a v pátek (mám dlouhý týden) hurá do práce 🙂 a třeba se stane zázrak 😉
@mufinka26 my jsme je měli v jedné pejetě, tak když vydrželi obě,tak to bylo jasné. Sice mám 2roky po akutním císaři tak mě dvě nedoporučovali, ale co když bojovali obě mimi a dobře, tak snad vydrží i u mě
@luciferka29 já sem Danielku rodila taky akutním císařem, sice je to už devět let, ale ta jizva tam je a docela sem se i já sama bála dvojčátek, aby to jizva vydržela. Ale minule sme si dvě zavést nechaly 🙂 ted jedno. Uvidíme jak nám to ten osud připraví 😀 třeba se to jedno rozdělí a budeme mít stejně dvojčátka 😀
@luciferka29 já bych chtěla vidět co se ted uvnitř děje, jestly je vše OK a budeme za chvíly hlásit // já sem tak nedočkavá 😅 😅
Ahojte dievčatá,
tak som doma a embryjko je u mňa.....ALE, šance sú bohužiaľ minimálne. Tak ako som ešte včera písala, že vždy sme mali embryjka výbornej kvality, tak ranný telefonát nás úplne uzemnil. Ostalo len jedno embryjko a aj to nie moc dobrej kvality 😔 ....ostatné proste vývoj nezvládli. Pri odbere mi embryologička vravela, že vajíčka sú pekné a dnes zas poukazovala na ich zlú kvalitu, vraj už sa pod ne podpísal vek a vraj už tie zhluky okolo neboli v poriadku,atĎ, atĎ...no ja som ani moc nevnímala. Dosť ma to vzalo a prvý krát v živote som si pripadala stará ako korytnačka 😒
...no a ďalšia blbá vec je, že dr. podľa UTZ potvrdil, že skutočne ten chorý vajíčkovod je naplnený tekutinou a tá sa postupne vyplavuje von, čiže preto ten výtok...napriek tomu však odporúčal vklad, lebo mrazenie by embryjko vraj neprežilo, takto bude mať aspoň nejakú šancu, snažil sa ho dať viac na stranu k zdravému vajíčkovodu.
Celkovo zhrnuté, samé musíte uznať, že si budem márne nahovárať nejaký úspech...proste toto IVF je jedna veľká katastrofa a ani trochu neverím, že by z toho niečo bolo...pritom som tomu na začiatku tak strašne verila a na 100% som si myslela, že budem tehulka.....ešte rovno tam na sále som si poplakala a pomaly sa zmierujem s tým, že malá bude jedináčik.
Je mi z toho dosť smutno, ale asi je to znamenie osudu, že už som fakt stará a mala by som so snažením skončiť. 😔
Trochu som sa tu vykecala, ale nikto z rodiny nevedel, že sme išli zas na IVF, tak aspoň vy ste tu moja bútľavá vŕba.....
....vám (mufinka a luciferka) však držím palčeky, ja sa tu ešte určite budem ukazovať. 😉
@mufinka26 tak to by nebylo špatné je vidět co se jim líbí a co ne, doufám že se jim opravdu líbí

chtěla bych se zeptat jaké zkušenosti máte s centry v Brně