Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska Dik za optani. Mame se tak nejak vselijak. Fyzicky docela dobre, psychicky o neco hure. Mam strach....docela se to blizi, hlavne nejak moc rychle. Brzy budu v obdobi kdy jsem musela porodit kluky a kdy zradila placenta...tak toho se hodne bojim. Kontrolu mam az 3.10. coz je 5 tydnu od posledni kontroly, ale tady v Rakousku bezna praxe. Bude to posledni kontrola pak uz jen kazdy tyden CTG. Rodit jeste nevim jak budu....to se uvidi az asi toho 3.10. dle velikosti, polohy mimouse a stavu jizvy po cisari. Zatim to porad vidim na normalni porod...prece jen to je asi posledni sance si to zazit. No uvidime.
JInak mam uz 15kg navrch, protoze do sebe laduju nehorazne, ale nemuzu si pomoct. Nejde to na me moc videt, pry.....rozhodne ne ze za 5-7 tydnu mam rodit. Jinak obcas tvrdnu docela dost, v noci to zacina byt nepohodlne...ale porad to jde.
Co vy jak je na severu?
@veruleg jeeee, to be to moc slusi! 😵
No prosim te, sice tve obavy chapu, ale dvojcata a jedno mimco, to je uplne neco jineho!!! Uvidis, ze fialli ti rekne to same 😉
Na severu desny, zvlast dnes je vichr jak prase a to pocasi tady celkove je opravdu o nervy 😝 Jinak terez dobry, zvykla si opet rychle. 🙂
@mufinka26 ahojky už máme půlku za sebou, já jsem to hodila za hlavu a skoro vůbec na to nemyslím ani manžílek o tom nemluví, tak asi po těch všech pokusech tomu věří, snažím se co nejvíc doma pracovat abych neměla čas myslet na to, kdy máš testovat já v pondělí
@luciferka29 ahojky, doma o tom taky nemluvíme, ale já to mám pořád v hlavě. myslím, že to nevyšlo, já mám ofiko testovat až 16.-17. den po ET tak uvidíme, já chodím do práce, tentokrát funguju úplně normálně 🙂
@veruleg pokud zradila u vás placenta (což stejně přesně nevíte), tak fakt ti musí pomoct ta myšlenka, že s dvojčaty to pro tělo byl extrémní záhul, a to teď není... cítila jsem se 100x líp... ale bála jsem se šíleně, na druhou stranu mi skoro každý, kdo to taky zažil, potvrdil, že ten strach prostě lepší nebude...
@luciferka29 to bude alespoň jistota viď? já v ten pátek a uvidíme. dneska mě docela bolí podbřišek, jako na MS tak ti nevím ☹
Ahojte dievčatá,
však ja som zabudla napísať, že už od nedele mám mrchu v plnom prúde 😒 .....ani ma to už neprekvapilo. Už v deň ET som vedela, že to nevýjde....ešte som dnes pre istotu testla ale nič, biely test. Takže lieky vysadzujem a v utorok sa v CAR dohodnem s dr, čo ďalej. Škoda, táto stimulka fakt nevyšla! 😖 Našťastie už to všetko prebolelo a fakt sa začínam zmierovať s jedináčikom 😉
...ale vám dievčatá držím palce 😉
@mufinka26 - no u mňa u žiadna ďalšia stimulka nebude. Toto bolo 3.IVF hradené poisťovňou. Ešte mám 6 mrazáčkov, ale tí sú už zamrazení 4 roky, čo tiež nie je dobré. čo spravím, život je pes, ale som rada, že mám aspoň dcérku 😉
....no a mrcha sa rozbehla na 5. deň po ET a i napriek Utrošu. A teda je poriadne silná, takže dnes som už ani lieky nedávala...to už fakt nemá zmysel. Inak sama som bola prekvapená, že Utroš mrchu nezadržal....vždy po vkladoch som mrchu dostala až po vysadení liekov. Ale posledné 2 roky mám ms presne na 28 deň...no a ani tentokrát sa to neoneskorilo.
@mufinka26 - tá mrcha ti už ďalších 8 mesiacov nedôjde 😉 ...a máš pravdu, neviem ako by som niesla tento neúspech, keby som nemala Janku. Je skutočne útecha že už ju mám, nie je to všetko tak moc deprimujúce. 😉
@ejviska - však práve preto som už Utroš vysadila, ako píšeš - stimulka všetko úplne rozhodí....ktohovie ako dlho by mi mrcha popri Utroši trvala. Nech už sa telo pomaly od tých hormónov čistí.
A mm už dostal za úlohu do konca týždňa zložiť postieľku. Tiež chcem rozdať vecičky, ale nemám v rodine ani v okolí žiadnu tehulku 😒 . Rozmýšľam kam s tým?
@jani2 Jani, aspoň, že tě ta mrcha nenapínala... sviňa jedna. Ale stejně je ještě moc šancí... a že jsou 4 roky staré - ale, dyť teď se narodilo dítě z 20 let zamražených 🙂. Já si myslím, že když by už byly špatné, že se prsotě nechytnou...
@ejviska
@jani2 holky holky, toho jste se měly zbavit dávno 🙂, to je jedna ze základních podmínek úspěchu, přece 🙂. I když - taky jsem se toho moc nezbavovala, jen klučičích hader po Jurčovi občas jo...
Já mám kámošku těhotnou a doufám, že ségra bude taky, u nás by ještě nějaké hadry asi uplatnění našly 🙂, nicméně stejně nejefektivnější je to všechno probrat, vyfotit a rozprodat (i tady na Koňovi se to dost prodává...
@fiallinka veris, ze ja jsem nad tim ani nepremyslela, nad tema hadrama. Protoze mame velky barak. Tak sup s tim do kslepa vzdycky. Neco malo jsem dala svagrove,ale ma kluka. Kamoska ted bude mit mimco, ale 7 let stare hadry, no nevim, jestli se neco vybere, i kdyz jsou v perfekt stavu, ale nemoderni 😉
@jani2 už se strašně těší, pořád se ptá, kdy jí konečně toho sourozence pořídíme 😀 už to bude veliká pomocnice 🙂