Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@fiallinka asi už se ohledně toho cítím líp, byla jsem včera na kontrole, odhahli to asi na 200 ml volné tekutiny. Mám i dnes lepší pocit, že dopnu i jedny nejširší kalhoty a není mi už tak těžko.
Spíš mám strach, aby to rostlo tak jak má, podle ultrazvuku to vypadalo na váček o pár dní menší než by měl být. Takže zatím nemám moc co oslavovat. 😖
Ale moc moc děkuju za podporu, fakt! 😉
PF 2012 - naši hoši v plné parádě.
Srdečně zdravím, přeji krásné Vánoce a hlavně zdravíčko v následujícím roce a jako bonus přeji všem snažilkám plodný rok a všem těhulím pohodu a klid.
@fiallinka ahoj, hlásíme se- Filípkovi budou 2 měsíce, už se směje a Davídek je super chůva. Máme se báječně.
Jo - a povzbuzení pro snažilky - moje kamarádka, co má dcerku po IVF a řekli jim, že NIKDY nebudou mít mimi normálně (oba s partnerem vše úplně v háji) je v 15.tt. 🙂 🙂 🙂 - takže přírody je mocná.
@evatk a jak to vypadá, kolik se urodilo? Držím palce, ať viróza zmizí, potvora... ale což, zase lehčí oslabení organismu může pomoct, že 🙂
@medved09 dobré zprávy 🙂, to jsem moc ráda... a i s tou kámoškou je to nadějné, je pravda, že už jsem takových "případů" slyšela, že to až možné není... jenže kdo by čekal, že...
My ještě tak lehce zvažujeme KET, ale pořád nevím nevím.
@fiallinka zatím to vypadá cca po 10 na každé straně, tož uvidíme
no oslabení by třeba nevadilo, spíš mi jde o narkozu, aby to nebylo na závadu a abych moc nekašlala pak po et
jinak cca po 2 dnech stimulace mi začla nějaká zácpa či co, hodně nepříjemné, už je to lepší, asi i díky těm přírodním dryákům, co do sebe liju na ty bacily 😀
ve zlíně konečně přišli s inovací, po tom, co počet vajíček a příp. použití spermií dárce aj. sdělovali na pokojích v přítomnosti ostatních pacientek, se tak děje v ordinaci za přítomnosti obou partnerů, kdysi jsem byla nemile překvapená, sešla jsem se tam se známou od nás z práce a s ní embryoložka řešila dárc. spermie 😒 , to mi přijde dost citlivá informace
Holčinky zlaté, jak je to z nošením batolete po Ket ? Je tady nějaká maminka co nosila mimi co má doma a normálně fungovala bez odpočinku a pomoci? Jdu na Ket a syn se moc rád nosí- 20měs. jsou jisté věci co sám nezvládne a tak ho tahám jak kočka kotě 😒 . vyšlo to některé z vás, manžel je stále v práci a pomoc nemám od koho
tak u nás toto:
včera odběr, 29 vajíček, ale mirkovi se strašně zhoršil spg... takže mirkomanipulace, nakonec na 15 kousků, docela jsme z toho byli zdrblí...
nicméně nakonec se oplodnilo celých 23, takže 8 těma pomalýma potvorama, což je super
transfer v neděli 😅
@kerkyra no, ono se někdy říká (ale nejsem doktor, tak to ber jen jako babskou radu 🙂, že ta lehce snížená imunita při nachlazení pomůže uchycení embryí (resp. obecně otěhotnění), tím, jak je tělo oslabené, tak líp přijme ten "cizí prvek", nemůže se dost bránit 🙂. Ale ber to s rezervou, rozhodně ale neboj.
já jsem malou poslala k našim na dva dny, hodlám je trávit u filmů s háčkem v ruce, mám nějakou větší zakázku, kterou musím brzy stihnout
tak snad nezapnu hnedka ráno pc a nestrávím drahocený čas gůglováním na téma 3. resp. 4. den od et
chlap doma nebude, tak nemá kdo zapnout pc, tak snad to dopadne dobře 😀
ale už je mi smutno, bude to divné, nemít elis doma a vyloženě nemakat či nevyřizovat něco apod. 😖
@evatk tak teď nemá cenu se ptát, jak je, když máš vypnuté pc, že 🙂? No jo, je to divný pocit, nemít je doma, ale na druhou stranu, ten klid... už jsem to nezažila přes rok, potřebovala bych. Ne, že bych seděla na zadku, chodím bez dětí pryč docela často, ale to právě nejsem doma, to by se šiklo 🙂
@zuzanka26 Zuzi, nejsem odborník, ale většinou ty komplikace s ohss, pokud přijdou, tak přijdou velice brzo v tom velkém rozsahu - prostě pokud je to blbé a skončíš v nemocnici, většinou tam skončíš hned (usuzuju dle pár lidí, co znám), takže prostě tipuju, že máš ten slabší průběh a už to bude jen lepší (taky jsem to měla jen v slabší až střední variantě a nechci vědět, jak to je, když to máš silné 🙂)