Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@fiallinka - nuž uvidíme, ale keďže ich máš kvalitnejšie, možno sa rozmrazia aj všetky tri. To by bola skutočne irónia osudu, keby si aj do tretice čakala dvojičky.....ale tie KETy sú predsa len akési menej úspešné, takže dvojičiek sa myslím si nemusíš obávať😒 .......ja uvidím, čo bude teraz. Už by som najradšej testovala, ale je moc skoro....však budúci týždeň uvidím. Keďže idem v prirodzenom cykle, zvyčajne 26-28 deň mám ms....teraz som 22.deň. Inak včera som mala veľmi slabunké špinenie, kebyže nemám biele nohavičky ani si to nevšimnem, dnes už nič....tak som si vravela, že to možno je uhniezdenie. 😎. Jednoducho si budem ešte pár dni užívať že som tehulka...však ak nie, tak na smútok bude času dosť, no nie. 😉
@jani2 no tak to špinění takhle brzo by fakt mohlo být dobré znamení... jé, jak bych ti to tak strašně přála 🙂
A já si sice říkám, že při ketu jsou šance na dvojky fakt malinké, ale zase - co třeba tady Čepeček, že 🙂... asi fakt ne, navíc i kdybych to zvládla psychicky, tak už mám po dvou císařích... a zase jít do toho s tím, že bych případně mohla jít na redukci, tak to nechci.
ahojte kočky tak aj ja mám prvé bábätko po IVF a pracujeme na druhom boli sme na KET ale vyzerá , že nič lebo od 4.dňa po vklade som začala najskôr špiniť a teraz 5.ty deň už aj krvácam ☹
Ahojte dievčatá - dnes som skúsila testovať na 8 deň po transfere. Ja totižto nikdy nevydržím na testovanie z krvi a našla som // - je síce slabunká, ale je.
Aj sa teším, aj som stále "nohami na zemi".....je to len začiatok, ale verím, že už všetko dobre dopadne. 🙂
zuzanka - moc ti držím palce, aby aj napriek krvácaniu bol drobček v brušku.
@medved09
@fiallinka - ahojte dievčatá, včerajšia krv negatívna 😢 ....len zvyškové HCG 9,7....niečo sa dialo, embryjko sa zrejme uchytilo ale aj odišlo...ja nechápem, na čo sa mi tie embryjka tak pekne rozmrazujú, keď to aj tak nevydržia. Som z toho rozmrzená a nahnevaná....kopec zbytočných nádejí a kopec utratených peňazí....tie zbytočné nádeje ma hnevajú via! ☹
@fiallinka
@medved09 - nuž čo, ja som tiež nepočítala, že to takto rýchlo skončí. Keď som si na teste objavila druhú čiarku, vravela som, že len nejako ten 8-9 tt prestáť a vydržať. A ono to skončilo ešte skôr! 😒 ....ja už ani neviem, čo si mám myslieť o tých mrazáčikoch. Mám ich tam ešte 5, teraz sa mi pomaly rozbieha ms, takže pôjdem do KETu zas....dám už tentokrát vložiť 2. Až teraz som nejak pochopila, že je dosť malá šanca že by sa ujali obe. Takže sa nemusím obávať dvojičiek....ak ak sa nejaký mrazáčik neuchytí, tak končím. ☹....3 platené IVF som si už vyčerpala a ca. 10 rokov snaženia a chodenia po nemocniciach a CARoch mi už stačí.
ahoj holky, tak dlouho jsem sem nenahlidla a koukam, ze @jani2 uz zase v boji! Holka zlata, drzim dal palce!
Ja jsem tak rada, ze tim uz nemusim prochazet. Ted uz mi to pripada, jak "z jine planety". My rozhodne do caru uz nejdem, smirit se s jedinackem jde dost tezko, uz pro ten velky strach o to jedno dite.
Ale ta druha vec, ze jsem chtela at ma sourozence, tak to tak nejak uz mi neprijde podstatne, ma hodne kamaradu, proste se neda nic delat.
@ejviska - ja už to tiež beriem tak nejak s nadhľadom....domíňam mrazáčikov a končím. Skutočne už nemám chuť nejak viac bojovať. Dr. mi aj vravel, že nech skúsim aj IUI, ak sa nepodarí KET, vraj ovulku a jeden priechodný vajíčkovod mám....ale už cítim, že je čas skončiť. Takže ešte 1-2 KETy a ak osud rozhodne, že budem mať len jedináčika, nič sa nedá robiť....a myslím, že aj psychicky si vydýchnem, takto stále nad tým dúmam, čí to výjde, či nevýjde.
Já holky zase tak přemítám, jestli vůbec ještě zkoušet ten jeden KET, jednak mám strach, že to vyjde, a já budu stresovat šíleně celé těhu, taky se mi chce do práce, peněz už taky moc není... na druhou stranu vím, že když už tam půjdu, tak mi bude líto, že to nevyjde - prostě taková ta blbá klasika, navíc budu vědět, že je to téměř jistě naposledy... tak prostě jeslti se do toho pouštět vůbec. Ale pořád převládá pocit, že "škoda je vyhodit".
@ejviska No jo, jenže do práce půjdu až za rok a půl, do té doby chci být doma s Kájou, nejméně rok bych chtěla být v práci... to budu mít 36 a mražáčci tam budou 5 let a myslím, že se mi snad ani nebude chtít 🙂. Hlavně si ale říkám, že pokud by ještě dítě bylo, líbil by se nám malý věkový rozdíl - my to budeme muset přežít, ale děti si to užijou...
@ejviska půjdu až v Kájiných třech letech, sice nejsem úplně domácí typ, ale rychle to utíká, s ní nějak rychleji, navíc budu doma asi naposledy a taky je s ní docela pohoda, takže přežiju málo peněz a nějak to snad zvládnu... taky mi už v té práci ujel vlak, sice naskočím a doženu, ale asi se mi nebude chtít naskakovat cíleně podruhé... doma jsme se shodli na variantě zkusit teď, neúspěch je téměř jistý, a kdybysme ještě moc chtěli potom, tak šance je. Já ani nemyslím, že 36 je moc, ale asi se vloudí pohodlnost 🙂, už teď jsem vlastně ráda, že trošku odrostli. Nějak na ty miminečka nejsem, brala bych nejlépe dítě tak půlroční. 🙂
@fiallinka - úplne chápem, že sa ti už do tých stresov okolo tehu nechce...ale ak do toho nepôjdeš teraz, už sa ti nebude chcieť. Ja to vidím na sebe, ja už som spohodlnela teraz....na jednu stranu chcem ešte dieťatko (len to tehu by som už najradšej preskočila), na strane druhej s Jankou sa už dá rozumne porozprávať - už je to taká parťáčka, zas behať okolo drobčeka bude fuška! 😉 Takže idem do KETov tak nejak vyrovnaná, chcem ich už len v prirodzenom cykle a som prichystaná na úspech aj neúspech......ale ty - no ťažko radiť, ktohovie, možno začneš pracovať a po 1-2 rokoch zatúžiš po bábätku a vtedy ten mrazáčík príde ešte vhod. 🙂...no je to dilema, rozhodnúť sa musíš s manželíkom! 🙂
@medved09 - vy ste nechali embryjka zlikvidovať?...ja som sa toho bála, keď som mala 12 zamrazených embryjok, že čo budem s nimi robiť. A nakoniec nebudem musieť našťastie ani nič podobné riešiť. NEviem čo by som robila, ako by som sa rozhodla.
@jani2 ano, máme 2 krásné kluky (oba z IVF)a víc trápení s horami hormonů nechceme. Bereme to tak, že se jednalo o shluk buněk, nikoli o něco, co by bylo již našimi "dětmi", jestli rozumíš. Racionálně vzato a bez emocí. Trvalo to, než jsem k tomu dospěla, ale takto to nyní cítím.
Pokud by se někdy v budoucnu povedlo třetí mimčo přirozeně nebudem se bránit, ale takto již ne.
@medved09 mně třeba ta likvidace embryí taky nijak zvlášť nevadí, spíš jsem se nad tím zamýšlela tak, že bych to třetí ještě brala, do dalšího ivf už se mi nechce a hleděla bych na nějak jako na nevyužitou šanci, z tohohle pohledu je mi to líto. Ještě mám dotaz - kolik máš roků, jestli to není tajné?



@jani2 no, ono se stejně třeba rozmrazí jen to jedno 🙂. Minule jsem měla tři mražáčky, rozmrazilo se jedno dobře, jedno blbě (bylo živé, ale ubyly mu buňky), jedno vůbec... a stejně se nic nechytlo. Tyhle jsou kvalitnější než ty minulé, ale moc šancí tomu nedávám.