Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
No, nevím, jen mám obavu, že při druhém těhu bych se mohla pokoušet to pít znova, jako poslední záchranu. ☹ . Blindila jsem 7 měsíců, několikrát denně. 😒
Upřímně, kdyby se u nás teď v dubnu zadařilo, tak budu pít gaviscon dobrovolně a i po litrech, nutrie nenutrie....
Ale vraťme s k úplně prvním a zcela jasným příznakům těhu....
Holky dneska už končím....Fial, na zítra držím palečky nám oběma!!! Všem přeji krásnou dobrou noc 🙂
Bee, nevím, nevím...spíš bych řekla, že tentokrát to prostě neklaplo...Vždycky když jsem byla těhotná, tak jsem to tak nějak i tušila a to teď nemám. Takže se objednám na konzultaci a domluvíme se na 3.IVF. Zapadá to i do toho mého modelu - jeden pokus neúspěšný a druhý úspěsný, takže příště to prostě musí vyjít 🙂
Krup, určitě to vyjde příště, když ne teď. Ale skutečně dnes jsi 10.den, tak třeba ještě ta // v neděli vyleze. Ještě to zkus 🙂 I když já dobře vím, že to lze tak nějak vycítit, ach joooo ☹
A co Terezka, kašle už méně? Teď jsem prohlížela tvoje fotky a koukám, že máte kromě krásným dětiček i krásnou kočku🙂. My máme doma modrého kocoura 🙂
Holky, moje, včera jsem usnula při uspávání Juráša, tak omlouvám neúčast... snad tohle bude dostatečnou omluvou...
Fial, hroooozně mooooc gratuluji!!!! To je super, je tu další těhulka, která nás bude podporovat 😀
Fial veliká gartulace - huráá další těhule , normálně jsi mě rozbrečela tak supeééér mám strašlivou radost🙂
To je nádhera, Fiallinko, krásné //. Velká gratulace 🙂 😀 Mimi Té neumře kvůli nezdravé zvědavosti přes víkend mamka. Tak mnoho těhulovskýho štěstíčka 🙂
Fiall to je dálnice jako D1 😉 MÁm radost jako by to byl můj test.... 😅Moc Ti to přeju,je to nádhera 😀
Krup a ty jsi už testovala četla jsem pozpátku a nevidím negativní test,tak proč myslíš že nic? 😒
Fiali moc gratuluji i já bych prosila o nákazu,zá roven ti i závidím,že máš to velké čekání zasebou co se týče testování jééé já chci taky,ale musím hold počkat ☹
Iwusko, tuším nějak ve svých postarších kostech, že Ti to taky vyjde jako Fiallince 🙂
fial - mooooc gratulujem, ja som to u teba brala proste ako tutovku, ani som len nezapochybovala, že to nevýjde!.....teším sa, že konečne nová tehulka pribudla,a tak trošku ti závidim (ale tak v dobrom, však ma iste chápeš! 🙂 )....a v lete budeš povinne držať palce!...vlastne už teraz by si mala držať spolu s cepecek palce, aby sme všetky do konca roka otehulkovali! 🙂 🙂 🙂
krupica - to je mi ľúto, ale tie KETy nie sú tak úspešne ako ETy, bohužiaľ....ja by som ti vedela vyprávať!....ale teraz pôjdeš do ďalšieho pokusu s čerstvými embryjkami, tak to určite výjde! 😉
pá dievčatá, idem sa venovať návšteve! 🙂 🙂 🙂
iwusko já ted čekám až to dostanu tak druhy den jedu na krev kvůli hormonum,manžel na spermiogram chtějí aby se ukázal po třech letech a dvacátý den cyklu se mám objednat jak jsme dopadli a když to bude dobré podle jejich představ tak dostanu léky na stimulaci.A protože, mi moje dny chodí jak chtějí více méně chodí až po vyvolávačce a ted jsem 16den cyklu,tak si asi dva tři týdny počkám než se to rozjede všechno.Tak doufám,že se stane i u nás zazrak a dopadne to.
Bee moc ti děkuju a já to přeju zase tobě.Myslím že ty jsi ta které by to mělo teď vyjít na 100% protože přece jenom ty roky jsou potvůrky ale právě k těm kulatinám by to byl pro Tebe krásnej dárek.Holčiny moje jak to tady tak čtu tak bych měla děkovat každý den za nečekané(po jednom nechráněném styku)dítě,za pravidelnou menstruaci a za to že stimulační léky i odběr vajíček znám jen proto že jsem chtěla pomoci.Když se tak začtu vidím že člověk má někdy tolik štěstí a ani si to nepřipouští.Vždycky jsem si myslela že je to normální,ale po vstoupení do této diskuze jsem se zcela vyvedla z omylu.Všechny které jste po úspěšném i neuspěšném Ivf obdivuju je to opravdu běh na dlouhou trať a nikdy nevíte jestli to výjde.
Tak jsem dočetla, co jste včera nakecaly 🙂 a k příznakům asi jen tolik: od 5. dne mám zvýšenou teplotu a asi jsem to měla minule (když jsem četla ty maily s holkou, co jsem jí dávala puregon, tak jsem se jí ptala, jestli neměla někdy zvýšenou teplotu...), ale zároveň mne bolí v krku, tak kdo ví, z čeho to je. No a jinak možná jen lehounce cítím prsa a občas podbříšek, ale spíš je to nadměrným pozorováním - kdybych to neřešila, nevím to.
Akorát teda to předvčerejší zvracení nevím co bylo, i včera mi bylo blbě od žaludku, jen lehce. Na těhu příznaky je to fakt brzo (minule jsem měla žaludek jak na vodě až tak od 7. týdne), ohss se zatím nerozjíždí (i když, minule byl až 10. den a dnes je teprve 9.). Tak buď to nejsou dvojčata 🙂 nebo jsem na hormony už zvyklá...
Dnes mne ráno Jurýsek vzbudil klasicky v šest, ale hezky se mazlíkoval snad půl ho´dky, tak jsem ten test počurat s tím, že když to nevyjde, tak mám aspoň tuhle mazlivku a nebude mi to tak líto... pak jsem zbaběle na pět minut zdrhla pryč a když jsem přišla, nejdřív jsem si rozsvítila lampičku, abych tu čárku našla, pokud bude... a ani nebylo třeba, není zas tak malá 🙂
Krupi, já jsem taky měla strašnou chuť na maso 🙂, přikládám to tomu ohss, tělo ty bílkoviny potřebuje a tak asi vyvolává i chuť na ně... mně dělal minule manžel bifteky... je pravda, že než jsem se teď poblila, tak jsem taky strašně chtěla kus masa a doma nic nebylo - proto jsem měla z hyperstimuláku strach.. Jinak je mi moc líto, žes na testu nic nenašla, ale ztracené to ještě není (i když šance se zmenšuje, to jo...). Nám ten minulý ket taky nevyšel... a nakonec jsem si říkala, že je dobře, že věkový rozestup mezi dětma bude o něco větší... A když píšeš o více těhotenstvích - u vás už to někdy dopadlo blbě? ☹
Iwuš, být tebou, vůbec bych se ivf nebála. Nemám ve zvyku někoho marně utěšovat, ale: jsi zdravá a reakci na stimulaci máš vyzkoušenou a dokonce výbornou, takže v tom nebude sebemenší problém a spermiogram není tak hrozný, aby se tam pár kvalitních nenašlo. Máš málo roků (i když si myslíš, že je to moc, tak jsi tu skoro nejmladší 🙂), dítě už máš - takže bych se být tebou spíš bála dvojčat 🙂. A ostatně tahle diskuze je nakažlivá - já jsem to taky asi chytla od Čepečka 🙂
A řeknu vám - mám radost, samozřejmě, ale takovou tu "tichou"... víc než kdy jindy vím, že je to všechno teprve začátek. Na druhou stranu, pokud to půjde, zkusím si to těhu užívat a nestresovat se nadměrně - asi nic moc neovlivním a pokud se stane něco hrozného, jsem na to svým způsobem připravená, jestli chápete - prostě dřív jsem věděla, že strašné věci se stávají ostatním, ale teĎ vím, že to může potkat i mne - nic víc, nic míŇ.
Jo, Beebo, určitě chápeš, že tobě to vyjde taky - to byl totiž ten správný Puregon 🙂
Tak děkuju za podporu. taky spoléhám na puregon měla jsem ho i při darování a vůbec mě nedělal špatně.jen jsem asi nějaké tokilečko přibrala. 😝
Jediné co mě napadá je, že já si to nikdy nedala ze lžíce. Vždycky jsem si dala "za korunu" z lahve, tak možná jsem si dala vždycky málo, že to nebylo až tak moc odporné 🙂. Nebo mám nějaký chcíplý chuťový buňky 🙂