Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Fiallinko, dětské nemoce nenávidím.Cítím se taky hrozně, ale přece jenom, jsem o kapinku klidnější u Terky,protože vystresovaná jsem byla u Erwinka. To jsem byla na vše sama a on byl do 3 let hodně nemocný s průduškama. Malému je špatně? Má teplotu?
Beebo, tož blil dnes třikrát, teplotu měl, ale teď jsem ji srazila nurofenem, průjem měl taky... ale večer vypadal docela čile 🙂
Fiallinko,to určitě bude podobná virozka jako tomu bylo u nás. Terka začala blinkat v pondělí odpol. a až ve čtvrtek přestala. Ne, že by vyblinkala vše, ale bylo to děsný, dostat do ní alespoň něco. Naše doktorka, jak jsem psala, nám nic nedala. Pouze doporučila doplňovat tekutiny velmi studenou převařenou vodou s glukopurem. Někdo též doporučuje vychlazenou coca colu, ale to Terka vyblinkala taky. Prostě studený, aby se žaludek zklidnil. Po třech dnech se pak přidal průjem, ten taky trval až do soboty. Ne, že by to bylo 11 za den, stačilo 4x, ale skutečně obrovské množství páchnoucí vody... Na teplotu jsem střídavě dávala nurofen a paralen - čípky, že se to má střídat, aby látky zabíraly. Ovšem, pokud to vykalala, tak jsem jí srážela horečku zábaly....
beebo, a jedla ti něco? Juráš už od včerejška odpoledne nic... a je pravda, že na pití zabral až na Kulíška, kterého jsem vychladila a taky osladila glukopurem, jinak se to nedalo pít - cucla jsem si a málem jsem letěla to vyblít i já.... (i když je pravda, že mně taky dnes není nic moc)...
U synka to začalo dnes v 1,30 zvracením...., tak jsem ponocovala s ním do 3 do rána, přes den se přidal průjem, naštěstí ale bez teplot. Odpoledne měl roupy takže zítra putuje do školy. Babička (bývalá zdravotní sestřička) doporučikla podávat minerálku magnezii, taktéž studenou...
Třeba bude Juráškovi také zítra už lépe, přece jenom byla Terka oslabená tou předchozí nemocí, prototo u nás trvalo déle. Nedávno v tel. novinách hlásili, že se chystá epidemierotavirů, tak my jsme rozhodně obětmi... To bude dobré. Hlavně, aby po lžičkách žadou 1/4 hod. vypil pár lžiček vody a tu udržel. Kdyby ale ztráta tekutin byla během zítřka vysoká, začnou mu modrat rty, nožičky, ručičky, tak hurá do nemocnice nakapačku. Takto skončila minulý týden s rok a půl starých chlapeč moje kamarádka z Kladna. Týden bojovali a po týdnu skončili na týden v nemocnici.. Terka byla taky děsně vyhublá, ale teď se za dva tři dny už docela zpravila.
Ne, Terka nic den dva nejedla, ovšem dožadovala se mlíčka, který jsem jí nechtěla dát. Tak vlastně den byla na studený vodě s glukopurem, a dala jsem jí trošku kousat starý rohlík. Druhý den jsem uvařila rýži s mrkví, rozmixovala to na hodně řídkou kaši a dostala jsem do ní asi tak 4 lžičky, opět vychlazené. Zase dostala kousek rohlík. a to asi 3 denně. Moc to nejedla, jenom tak žmoulala. A zase rýžový vývar s mrkví. Potom už dostala kousek jablíčka s banánem. To víš, vždy to byly tak 2-3 lžičky, prostě nic moc. Hlavně jsem jí dávala pít. Nakonec jí začala chutnat obyčejná voda se šťávou, protože Kulicha a Smectu zásadně odmítala a vždy vyblila...
Třetí den, to už bez mlíčka nešlo, tak jsem jí dala po kapkách vychlazený a potom snědla s chutí tročku obyčejného choceňského bílého jogurtu. 3. den přes den dobrý a večer vyblila vše. Potom ale už to šlo až na ten průjem....
čau - u nás teploty a průjem trvají, ale aspoň trošičku pije a jevil zájem o piškoty a rohlík (a čokoládu 🙂, takže je to o něco lepší... noc byla výživná, horečka neslezla ani po nurofenu, tak jsem ho měla u sebe, na hlavu mu nutila mokrou plenku a stejně to moc nepomohlo...
Fiallinko, zkus nurofen prostřídat paralenem, umím si tu noc představit, chudinka Jurášek. mamku lituju taky, ale to je už holt náš úděl 😉 Hlavně ať malý po lžičkách NĚCO pije. Drže se!
fial - ja nurofen tiež striedam s panadol baby....sú to dva rôzne prípravky proti horúčke, takže môžeš striedať a dávať každé 3 hodiny raz to, potom ono 😉 ...ja to tak pri horúčkach robím, lebo ako som písala, bojím sa febrilnych krčov ako čerta, keď má teplotku nad 39, už robím aj zábaly 😒 ...tak verím, že to Juráškovi čoskoro prejde. Janka bola ráno tiež ešte zachrípnutá a kašľala, no a ani tá vyrážka ešte neustupuje 😢 ...svrbí ju to ale, stále chodí a šuchá si to a vraví "subi"!
...inak zo záhradničenia dnes nie je nič, doobeda bolo ešte pekne ale teraz sa rozpršalo a nevyzerá, že by chcelo prestať! 😖
Vzpomněla jsem si, sousedka mi říkala, že existuje nějaký lék, který dávala dětem, proti průjmu...
Nelenila jsem a jsem od sousedky zde. Jmenuje se to Enterol, snad to lze zakoupit i bez předpisu. Kapslička se rozdrtí a podá dítěti na lžičce ve vodě, čaji 3x denně. Já to vyzkoušený nemám, protože jsem sousedku potkala až když nás průjem opouštěl, ale ona to má vychytaný. Je to zdravotní sestra a profesionální mamka.
Ahoj holky, fial je mi líto Juráška. Snad se mu brzy udělá lépe. Nám také pokaždé na teplotu zabere kombinace Nurofen+Panadol nebo Paralen, tak to vyzkoušej 🙂.
U nás to jsou zuby, protože jedno kakání máme řidší a několik dalších zase normální. Ruku má Peťula permanentně v puse a v noci spaní - katastrofa! Ale to my máme u každého zubu, takže už si začínám zvykat 🙂. Vždycky ho to na chvilku přestalo bolet po namazání calgelem anebo tím citrovitalem. Tak jsem ještě Nurofen nenasadila, ale stejně nás bude čekat, protože má dásně nateklé na víc místech, takže se nám tentokrát asi prožízne víc zoubků najednou. A vzhledem k tomu, že Peťulka je "bolestínek", tak bude Nurofen potřeba na úlevu.
Nevím jaké zkušenosti máte se zoubky vy, ale z mého okolí to prožívají všechny maminky chlapečků hodně podobně jako my a maminky holčiček najdou už prořízlý zub bez jakýchkoliv potíží...
Krup, to máš pravdu, my vždycky na nějaký zub narazíme, jen jednou měla lehší virózku, ale jinak je Té v poho. To u Erwina jsem nevěděla čím mu tlamičku chladit.... Taky byl ubulený a bolestínek až hrůza. Teď když je normálně marod, tak umírá. Chudák nějaká nevěsta, jestli mu to zůstane do dospělosti, ale co s ním mám dělat?
Holky moje - enterol mám, panadol s nurofenem střídám... právě ten nurofen nezabral, tak jsem musela čekat ty tři hoďky...
Bee, no jo, jsou to prostě "jenom chlapi" 🙂. Nic proti nim, jsou to naše zlatíčka, ale jak přijde nějaká nemoc nebo bolístka, tak je to hrůza 😀
Bee, jinak jsem dneska měla chvilku času, tak jsem našla stimulační protokol z druhého IVF celkem jsem měla 1825 jednotek Puregonu a zároveň s ním jsem si ještě stříkala do nosu Synarel.
Já budu mít asi taky tolik jednotek, jak jsem se dozvěděla od doktora. U 2:IVF jsem měla něco okolo 1300 IU. Prý mi mírně zvýší dávky (jsem holt staroba). Synarel ještě doma mám, tak uvidím co mi ještě dají... krup a co jsi měla ještě? Jako myslím tímn, třeba v druhé části stimulace? A kolik dní jsis puregon píchala?
Bože píšu jako Tatar, ale jsem vyčerpaná ze cvičení, právě jsem se vrátila a nečtu to po sobě 🙂
Beebo, ale těch 1300 je fakt poměrně málo, to spíš teď budeš mít cca ten průměr 🙂... já jsem teď měla odběr 13. den, předtím o den míň.
Držte zítra palce, jedu do Zlína na kontrolu, tak už snad bude něco vidět. Ale příznaky už mám slušné - žaludek jak na vodě, noční směnu s Jurim jsem dospávala odpoledne (to je u mne fakt výjimka, usnout ve dne) a mám chuť na maso, hroznou 🙂, tak snad se tam vevnitř něco děje 🙂
A kde jsou ostatní, hlaste se 🙂. Co Čepeček, jak se cítí?
Fiallinko, moc ti držím na zítřek palce 🙂 Jsem zvědavá, zda-li budou dvojčátka 🙂 Jak je Jurýskovi?
ahoj holky, jak tu píšete o zubech, tak Anet je asi nějaká holčičí výjimka - zuby trápí vždycky hodně. Dneska třeba zrovna taky, večer už byla notně mrzutá, pořád nechtěla do pelechu, 3x jsme byli přebalovat, trochu prdíkovala no a tak se jí ptám - bolí tě něco? bříško, zoubky? ona na to : ano, ano, oubky, a ukazovala si do pusinky. Tak dostala panadol čípek a usnula pak během chvíle. A tak to má už od doby kdy jí začaly růst.
fial, čepečku, držím vám palce na ultrazvuky, aby vše bylo v pořádku a tak jak si přejete!
Bee, já píchala od 1.dne cyklu 9 dní Puregon a zároveň s tím +1 den navíc stříkala 2xdenně ten Synarel a k tomu jsem ten poslední den ke stříknutí do nosu píchala 10.000Pregnylu 🙂. Ještě že jsem našla ten protokol, protože bez něj si to nepamatuju...
Fial, mooooc držím palce na zítřejší kontrolu. Jsem hrooozně zvědavá kolik prcků bydlí u tebe v bříšku 😉
Beebo, Juráš je lepší - neblil a jedl kus banánu, piškoty, trošku sunaru, takže aspoň něco. Teplotu ale pořád má - teď ji měl sraženou, tak byl čilý až hrůza, ale už teď slyším, jak se vrtí a mluví ze spaní a je mi jasné, že noc bude ještě výživná. A klubou se mu dva špičáky, ještě je docela možné, že to má z toho, ale nezdá si mi to zvracení a tak velký průjem - vždycky to zatím bylo mnohem mírnější...
Chiw, já ani nevím, co si přeju víc...z dvojčat mám hrozný strach, ale brala bych je, i když si uvědomuju, že bych na všechny měla málo času - Jurýsek je ještě malý - a asi bysme se hodně dlouho nedostali z domu... jedno dítě by bylo asi po všech stránkách jednodušší, ale ono je to stejně jedno -nějak to bude a i kdyby tam zítra byly dvě, tak za pár týdnů tam být nemusí, dyť to znáš 🙂
Krupi, slovo bříško se k mému břuchu nehodí 🙂
Holky moje tak se hlásím z hnusných zapršených studených Kobeřic u Brna.To počasí mě fakt s...e 😖 do slova a do písmene.Nastali jisté změny přítel se ptal napřesnou částku za IVF apod.Já mu hned řekla že už mámt ermín kdy na to chci jít ,asi byl mírně zaskočen ale rychle to rozdejchal a pokračoval v hovoru......Huráááááááááááááááááááá 😀 Jinak pevné nervy všem maminkám nemocných dítek ať ta viroza rychle odezní. 😉 Čepečkovi a Fiallince moc štěstíčka 🙂
Ahoj Iwus, tak to je super, že se přítel už takhle vyptává a zajímá 🙂. U nás počasí taky nic moc, ale neprší, tak snad nezačne až budeme na procházce...
Dneska zkouším ty jablečné koláče, které byly dnes v TV Tescoma s chutí, tak jsem zvědavá, jak to dopadne 🙂
Fial, já už se nemůžu dočkat novinek z kontroly...
jani, nechci to zakřiknout, tak počkám aspoň na srdíčko.. a kolik jich tam bude taky...
holky, taky se cítíte tak hrozně, když jsou děcka nemocné? Asi nejsem sama, že? Já jsem z toho úplně mimo, a´t je mu cokoliv, bojím se, nedokážu být klidná, i když vím, že jsou to pravděpodobně jen zuby nebo běžné infekce....