Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
Ahoj chiw, jsem zvědavá, co ti na gyn. řeknou. Dokonce si myslím, že určitý vyšetření se provádějí právě když je menzes. S deštěm nestraš, odpol. mám pochůzky po městě i s kočárekem 🙂
beeba, cítím vodu ve vzduchu 😵 tak už je to asi jen otázka času 😉 hodil by se takový ten jarní vlahý deštíček, ne nic velkýho, žádný slejvák 🙂
trochu si mě uklidnila s tím vyšetřením, přeci jen je to takový divný nechat do sebe někoho koukat když zrovna krvácím...
Hlavně večer napiš, co a jak, no snad to bude dobrý ne? Hlavu vzhůru, však jsi psala, že se chystáš na květnové koťátko 🙂
čaute holky, tak jsem pořád v česku i když jsem už měla být doma... 😅 ale stýská se mi už..
Fiallinko jsem napjatá jak kšandy jak to dopadlo? 😵
jinak jsem si to tady fakt užila až na to počasí to mě celkem zklamalo jaká je tu furt kosa... 😒
Ahoj meleri, dlouho ses neozvala, je fajn, že se máš dobře. Zima v těchto dnech asi trápí všechny, teda mě rozhodně jo!
Fiallinka čeká dvojčátka, ale určitě Ti to napíše sama 🙂 Jak se v Čechách líbilo Samovi?
beeba, no už si pozerám aj ja ten svoj starý plán a ja som začínala 20.5. a 16.6. som mala odber vajíčok a potom som pokračovala dalej v inekciách, tak to funguje aj u vás? že si potom ešte picháte inekcie?
Lenko, ne, já končím s injekcema v podvečer před odběrem. Potom už mám jenom prášky na podporu těhu, čiže asi 5 dní puregon, potom asi 4 dny orgalutran, potom jednu inj. pregnyl. Toť vše. Docela jsi mě překvapila, jak jsi psala že si celkem při stimulaci napícháš 90inj. ☹
tak se hlásím. Na gyn. mi vzali krev a podle výsledků, zda bylo nějaké HCG nebo nebo se bude postupovat dál. Mudra mě nevyšetřovala, prý by nic neviděla přes ms. Už si mám zažádat o změnu léků na tlak, prý se musí min 3měs před snažením. Ptala se mě, jestli jsem měla nějaké imuno problémy při IVF, a když jsem jí říkala, že ne, tak se tvářila, že to možná přirozeně bylo. No víc uvidím podle výsleků krve. Paradoxně si tedy musíme začít dávat pozor 😀
tak tomu nerozumiem od čoho závisí zajtra sa nato spýtam lebo ideme do Blavy na tú krv a dávať spermie no a beriem zo sebou aj ten starý plán, doktorka ho chce vidieť ale načo pchať do mna tolko inekcií ked to ide aj ináč no som zvedavá
Meleri, já už jsem si říkala, co s tebou je...jak je "doma"? No, já bych to spíš formulovala tak, že jsem těhotná, zítra jdu na ultrazvuk, tak uvidíme, jestli jsou tam pořád dvě. Moc tomu nevěřím a resp. se bojím na to do 12. týdne vůbec myslet...
Držte zítra palce 🙂
Lenko, jaktože jsi píchala tolik injekcí, to se mi zdá skoro nemožné...
Beebo, myslím, že takhle je to stejně u nás - taková doba stimulace... a kdy jdeš na tu kontrolu?
Lenko, pravděpodobně pro zvolení určitého stimulačního protokolu je rozhodující zdravotní stav pacientky a tak by mne zajímalo, zda-li jsi měla nějaké zdr. problémy. U nás byla příčina neplodnosti v manželovi díky katastrofálnímu spermiogramu. U mně zdravotní problémy nezjistili 🙂
Fiallinko, tak se zítra drž, a já Ti osobně moc a moc držím palce a budu se těšit na dobré zprávy od Tebe. Jak jinak 🙂 🙂 🙂 Mimískům se jistě daří fajn, to jenom mamča má starosti 😉 Zbytečné 😉
Na kontrolu jdu v pátek, dnes jsem byla na interním vyšetření, vše o.k. Jinak, jak jsi tuhle psala, že jsi 4.den cítila bříško, tak dnes mám 4.den a odpoledne, když jsem jela k doktorce se mi břicho nafouklo a též je cítím prsa. Předpokládám, že se tedy stimuluje. Uvidíme, jak to bude vypadat.
ahojte,
ospravedlňujem sa za dlhšiu neprítomnosť, ale nešiel net....údajne niekde na začiatku dediny pílili konáre na stromoch a podarilo sa im pretrhnúť kábel...no šikovníci! 😵
...ale dočítala som sa že Chiw tá mrcha predsa len došla 😖 ...ale som zvedavá, či aspoň nejaké HCG tam bude, ak áno, tak by to bolo super, že by sa dalo aj prirodzene! 😉
beeba - tak ty už stimulkuješ!...to už teraz pôjde rýchlo, OPU, ET a hlavne potom testík s //. 😉
no, a u nás nič nové, len Janka má zas novú hrču na čele, klasika! 😒
Ahoj Jani 🙂
Taky si říkám, že by bylo dobré, kdyby u Chiw něco v krvi bylo, ale nevím nevím... já osobně jsem zažila dvě větší zpoždění a bez důvodu...ale divné je, že jinak to má pravidelně...
holky fakt ne, těhu nejsem, to prostě cítím. Chvíli jsem si to začínala myslet, ale ne, teď už ne. A jsem fakt ráda, že to nedopadlo, nejsem na to vůbec fyzicky nachystaná. Ale to zpoždění je divný, nikdy se mi to neopozdilo, takže musím víc počítat plodné a neplodné dny a hlídat mužíčka 😉 jak jsem říkala, počkám si na květnové koťátko, tj. snaženíčko nejdřív v září 😉 😅
chiw, já nemyslím, že bys byla těhu - ale pokus se aspoň na chvíli něco chytlo, tak by to nebyl špatný signál...
😉 jo a výsledky budou příští týden...
fial, to bude v pohodě 😉
mel, to je fajn, že se hlásíš 😎 však tu s námi chvíli pobuď 😉
beeba, prožívám to s tebou, úplně se mi to vrací jak to bylo u nás... to už je děsně dávno 😀
leni, jak je možné do sebe napíchat tolik injekcí proboha?
na koho jsem zapoměla? co krup, už zas pracuje? se chystám v pátek do Ikey 😉 Na ČM, tam to má mužík blíž z práce, tak nás pak nabere cestou domů...
nějak si to ani nechci připouštět, že by to mohlo jít samo od sebe. Z ničehož nic? To bych ještě víc nechápala, proč se nám to za těch 10let vztahu nepovedlo. Jen ať to zůstane jak je, jsem si na to už zvykla 😀 zas by to znamenalo začít doufat, a zas by se rozjel takový ten podvědomý kolotoč snažilkování a sexu "podle plánu". A co pak naši mražáčci chudáčci? 😉 😎
beeba, no u nás máme problém obidva možno je to preto taký rozdiel, manžel má slabý spg a ja mám ľavý vaječník nepriechodný tak asi zato som mala tak veľa toho matrošu ale to je jedno hlavne že sa to chytilo uvidím či sa budú aj teraz podla toho riadiť alebo si ten plán urobia podla seba, pri najhoršom manžel je už nato prichystaný stala sa z neho dobrá zdravotná sestrička, injekcie pichá o stošesť
fiallinka a ty máš niekde zaznamenané asi koľko injekcií si si pichla?len chcem vedieť aký rozdiel to je ked ste všetci tak z toho zhrození že sa vám to zdá až nemožné ja som si myslela že sa to pohybuje u každého skoro rovnako ale to som sa pekne mýlila
leni prosím, můžu tě o něco požádat? Mohla bys proboha používat interpunkční znaménka, jako jsou čárky a tečky ve větě? Takhle souvislé texty se nedají číst aniž by člověk nepřišel o psychické zdraví 😉 😅 Dííííky předem 😉
jinak já měla podobnou stimulaci jako beeba, rozhodně to nebylo tolik injekcí jak jsi psala ty. Ale každá máme jiný problém, asi doktoři věděli proč ti dávají tolik. Nevím jak je to u dlouhého protokolu, máte s tím některá zkušenost?
Čtu a čtu až teď ráno, protože jsem včera normálně usnula u telky a to hned poté, co jsem napsala poslední slovo 😀
Jani, ty jsi tak zlatá 🙂 Holky, já se budu snažit o sto šest, aby tam //, ale však víte, že je to sázka do loterie 😉
Ahoj
Beebo tam musí být // at netrháš partu. Moc na tebe myslím. Jo a jestli můžu prosit, tak bych chtěla aby jsi v bříšku měla dvojky🙂 tak to zařiď jo?
Cepecku, budu se snažit 🙂 Ovšem s dvojčátky to nevím nevím, já bych byla šťastná jako blecha, kdyby se uchytilo alespoň jedno embryo, pokud možno holčička 🙂
Tak hlásím, že embrouši mají už závratných tři a čtyři mm a srdíčka jim bijou oběma...
Lenko, standartní doba krátkého protokolu je píchání injekcí cca 10- 12 dní, to je dejme tomu 10 puregonů, k tomu 4 orgalutrany, nakonec jeden pregnyl - to mi vychází na 15 injekcí + já teda píchám i fraxiparin na ředění krve, takže 30 injekcí... No ale možná jsi měla dlouhý protokol a jiný typ injekcí, nevím...
jinak je pravda, že se mi to taky po tobě špatně čte 🙂
Juj, fiallinko, to jsme čekali, ale i tak úžasná zpráva. Te´d se budeme těšit na pohlaví 🙂 Jak ti je? 🙂
ahoj holky, na dnešek jsem odpol objednaná na tu gyndu, no mrcha dneska v noci dorazila. Takže mimís se nekoná 🤐 Ale stejně zajdu na vyšetření, chci vědět, jestli dokáže gyn říct, zda to bylo počínající těhu nebo cysta nebo co já vím. Abychom si případně do podzimu dávali pozor nebo abych si nechala změnit léky na tlak a zkoušeli jsme to sami, prostě nějaké rozhodnutí. I když tedy nevím, jestli vyšetřují i když krvácím, to je asi blbý ne?