Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@beeba nene, to si můžeš u jednoho i u dvou zaplatit, stojí to u nás 1400,- Kč, ale jsou i pracoviště, kde se to dělá zadarmo. Já jsem se dlouho rozhodovala, jestli tam jít, ale rozhodlo jediné - výsledky té krve až tak průkazné nejsou, ale mají tam 100x lepší ultrazvuk než u nás v nemocnici a jsou tam fakt odborníci, když je nějaký problém, tak tam stejně z celého kraje posílají. Výhoda těch testů v prvním trimestru je, že jsou přesnější než triply a kdybys brzo zjistila, že něco je moc špatně, můžeš to řešit dřív. No a taky tam pak automaticky jdeš na ten další, větší ultrazvuk a ten je hodně důležitý.
@fiallinka aha, to jsem ráda, že to vím. Holky, já jsem v mých těhu proplula naprosto bez info a v pohodě, tak si připadám jako blb, že se furt na něco ptám. Vy máte veškeré údaje schované, to já nemám. Těhu průkazku mi vzali v porodnici a krom jednoho uktrazvuku, ze kterého mám fotku, nemám vlastně vůbec nic 🙂
Ty fialli, kdyby kdyby... tak na to NT půjdu, to jsi mne inspirovala, teda, pokud bych nebyla srab 🙂
pro obveselení vám tu ukážu fotku, jak mladý pán po obědě spí 🙂. Sice vypadá na té fotce strašně vyžraně, ale to spíš dělá ten divný záběr 🙂
fialinka - tak na tej prvej fotke vyzerá fakt poriadný bacuľko a tak nejak starší 😉 ....a tá druhá fotka mi pripomenula Janku...tá zas musí mať cez tvár handrového zajka aby zaspala 😉
Ahoj, našla jsem dnes zajímavý článeček, tak se mrkněte, i když asi to není nic pro mamky dvojčat, která čekají na páreček 😎
http://www.novinky.cz/zena/deti/202155-chytre-t...
jooo to bych asi taky nevydržela a testovala tak doufám že až budu zase těhu už budou volně v prodeji 🙂
Ja myslim, ze NT delaji vsem automaticky na UTZ v 12.tt. Takze o tom mamina ani nemusi vedet. Je to tak?
@ejviska NT je vlastně jen název pro to šíjové projasnění a to opravdu měří vždycky, pokud to síly a ultrazvuk dovolí 🙂... a ani to nevíš, to máš pravdu. S tou krví a celkovým vyhodnocením, případně jako ty integrované testy, to dělají jen někde, často se to platí, a certifikát na to má jen pár pracovišť...
http://www.zajicvyjenamesic.com/?p=5667#comments
hodím vám tu na pár fotek ze zlínské Galaxie, sice fotky nic moc, ale aspoň pro ilustraci...
@fiallinka, Juráš je krásný dítě. Fakt! To si jako mamka za pár let užiješ 😉 Jestli mu zvostanou ty kukadla, jako že jo, to se pozná, tak davy dívek budou obléhat váš příbytek! Jinak jsem koukala na zajíce a máte super stránky. Osobně mne dostal zelený skautský dort a chatičkami, neuvěřitelné... Máte asi prima partu 😉
Jinak Terka už chrapuší, dneska byla očkována druhou dávkou prevenaru 13, tak je nějaká hotová a dobrovolně chtěla jít dělat hají. Já přeléčuji svoji intimní mikroflóru, pan doktor chce mít jistotu, že bude vše v pořádku, no né že bych trpěla nějakými problémy, ale on je pečlivý. A v červnu bychom zkusili nativní IUI, teda pokud budou průchodné vaječníky. Doufám, že jo, nevím o nějakých problémech. Vím, jsem bláhová, skutečně si nedělám nějaké veliké naděje, ale prostě to zkusím. Řekla jsem si že max. 4 cykly do prosince a potom se smířím s realitou. 🙂
jéé beebo, to budeme mít spolu májová koťátka 😉 😅 počkej na mě do září jooo? 😎
je super, že se nevzdáváš, srší z tebe úžasný optimismus! držím pěsti pro štěstí!
@beeba díky za pochvalu mojeho malého chlapa... on je sice podobný asi teď víc na mne, když jsem byla dítě, ale jinak je z nás rozhodně hezčí manžel, teď jsem ho sice dost vykrmila, tak už to není, co to bývalo, ale přesto se dost divím, že si mne vůbec všiml 🙂, no on naštěstí na vizáž moc nehledí a kila navíc taky neřeší 🙂
A ten dort jsem dělala já s kámoškama, heč 🙂... Zajíc jsou stránky, které jsme založili (a platíme 🙂)) já s manželem, oba jsme vedli skautské oddíly a z tama se známe... a naprostou většinu kámošů máme společných a z jednoho okruhu lidí a na to se nabalili další. Tím, že jsme malé město, dost se tu známe a hodně lidí tu zůstalo, takže to je super, na druhou stranu to až tak velká idyla není, už se vídáme málo, zbylo nás jen pár, co se teď vídáme s podobně starýma děckama, navíc i když je tu tolik lidí, dokonce i dost bab na mateřské, tak se zas tak moc nepotkáváme, nějak se to nedaří sladit.... no přesto jsem ale ráda, že tu bydlím...
@jani2 teď bys ju chtěla a ona nic, potvora... už se ti to blíží 🙂
Jani, hlavně na to nemysli, vymaž si mozek, nehlídej se a věř si. Více planých slov netřeba. Všechny budeme s tebou.
Ahoj, tak jsem zde sama, ale to je jasné, venku je nádherně, tak si užíváte krásného počasí 🙂 My jsme byly s Terkou celé dopol. venku, poté oběd, teď hají a odpoledne jedeme se synkem grilovat na zahrádku, už jsem naložila masíko. Tatínek nám musel narychlo odcestovat na severní Moravu k rodičům, tak mají myši pré (nemusím vařit složitá jídla).
@chiwule dík za milá slova, tak myslíš že květen 2011 to jistí????
Jo a holky nebudete mi věřit, ale já jsem tedy nezabřezla, ale tři moje kamarádky ano! Dvě jsem prý inspirovala svým snažením! Takže máme 6měsíc, to už jsem psala před 14dny, dále 9 a 6.týden. To je paráda, ale i v pr.... A čtvrtá kamarádka prý usilovně na TOM pracuje. To je peklo 😎
beeba, zrovna jsem četla info z nějakého vědeckého výzkumu, že má žena zhruba o 10% větší šanci že otěhotní když je v jejím okolí nějaká jiná těhotná než kdyby v okolí žádná nebyla 😉 Takže to máš docela pojištěné ze všech stran 😎 😀
U nás se ve středu prokecla švagrová s přítelem, že čekají mimi, je v 7tt 😅 Nechtěli to pochopitelně ještě nikde říkat 😵 Doufám, že na mě naplive taky nějaký ten těhu hormon 🙂
jinak my jsme byli taky dopoledne venku, Anetka statečně ťapala asi 1,5km! Byla tak unavená, že k obědu ani nechtěla svou oblíbenou polévku a šla lehnout do postýlky úplně sama! Tak dostala alespoň mlíčko a teď spinká. Mužík po polévce usnul taky 🙂 já si dala salát s tuňákem a kafíčko s dortíčkem a držím tu stráž 😅 no a vařím druhou část oběda a peru... ale taky bych šla lehnout, asi si dám na chvíli šlofíka 😉 😎
...a tak ma napadlo, keďže budem mať mraziačiky z časov keď som mala 33 rokov, to ma dúfam, nebudú posielať na amnio, alebo? 😒