Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@evaav přesně tak, je jedno, kdy... to je sranda, když je člověk mladý, tak si plánuje třeba děti v 25 letech, nejlépe dvě holky, a ještě k tomu letní 🙂... potom si časem plány změní na - aspoň jedno dítě za život, kdykoliv a jakékoliv 🙂
@ejviska snad budeme mít doma taky přebarbínováno 🙂, už se těším, jak jim budu šít šaty - jak šila naše babička pro naše barbíny 🙂
@fiallinka -jo,jo já si toho tak plánovala jak budu mít dvě dětičky pamatuji jak jsem furt chtěla chlapečka,ale po tom všem co se dělo a děje jsem ráda za naší Verču a ted klidně budu ráda za druhou treperendu,ale jasně že vezmu co bude chlapečka bych taky ráda a manžel asi v koutku duše taky i když mi říká,že druhá holka by mu nevadila,ale jo věřím mu to.
Nemám ráda a že jsem to u pár lidí zažila,že upřednoustnují jen jedno pohlaví a docela i blbě mluvili o tom když by to bylo obráceně ale to je tím,že jím to šlo vždy hladce trošku mi vadilo to i u tchýně,že tenkrát furt mlela o klukovi už tenkrát jsem si řekla v duchu a just to bude holka a někdy jsem jí to i trošku netaktně řekla.Ale ne vidím,že Verunku bere tak to je fajn.
Tady vedle v baráku má známá taky druhou holčičku a říkala mi,že z toho byla sklamáná,ale pak to měla s testama a se vším možným ne moc dobré taky ji vycházel ten Ds ale dopadlo to dobře jsem jí říkal bud ráda za to co máš a že to takhle dopadlo dobře
No doufám,že mrcha se nebude nikde zržovat at můžem do boje 😉
@evaav když mi řekli, že dvojčata budou kluci, tak mi normálně vhrkly slzy do očí, veřejně se k tomu přiznávám - a to přitom byly vymodlené děti...jenže mně připadalo, že prostě už holka nikdy nebude a kluci mne tak nebudou mít rádi a já nebudu vědět, co s nima 🙂, prostě magor... a přitom mi to samozřejmě bylo jedno, ale stejně jsem ten pocit měla... když se Jurča narodil, tak jsem vůbec nechápala, jak jsem o tom mohla přemýšlet 🙂, a teď je mi to samozřejmě šumák úplně... ale ty pocity jsou asi někdy běžné, jde spíš o to, jak to zpracovat a ventilovat dál 🙂
@evaav no abych pravdu řekla, tak minule jsem si nakonec tak zvykla na představu dvou kluků a hledala v tom výhody, že jsem si i teď říkala, že možná by byl brácha lepší pro Jurču...mám pocit, že děti stejného pohlaví si víc rozumí a vyhrajou, ale nemusí to být pravidlem - ale já mám ségru a manžel bráchu 🙂 a sourozence máme rádi a rozumíme si... a manželovi to bylo jedno, i minule říkal, že je mu to šumák, že klidně holky, když je tak chcu - a když vidím, jak už teď ho má Jurča zmáknutého, tak to bude asi mazec s holčičkou, pokud ta to zvládne ještě líp...
@fiallinka já mám taky bráchu i ségru on je starší o 4 a ségra o 9 let,no z bráchou jsme se dost rvali hlavně co vím i z vyprávění tak mě furt mlátil,ale já byla vycvičená nežlovat,ségra asi tím,že byla starší o tolik tak tu jsem měla jako ochranitelku jenže u nás je to i tím že naší vlastně si do vztahu přivedli ty dva máma bráchu táta ségru ta knám chodila na víkendy po čtrnácti dnes.
No a dnes si z bráchou rozumíme hodně on mě má za vrbu,neříkám,že si někdy neřeknem něco ostrého,ale není to tak zlé.
Můj manžel má jednoho brách vlastně dva,ale toho nejstaršího poznal až v bratrových někde 35letech a stím co vyrůstal si nerozumí vůbec. tak taky nevím jak to s těma sourozencema je.Strejda má tři holky 29,22 a 10 letou a ty dvě starší se strkají dodnes 😀 musím se tomu někdy smát,že je to ještě nepřešlo
@fiallinka
tO JE VIDET, ze jsi mladsi. Za nas byla Barbie jenom na koloticich k dostani a silene draha, takze my jsme to nemeli.
Jinak, jak se bavite o pohlavi.... nam to bylo jedno co bude, ale vedeli jsme dopredu, ze holcicka. A dalsi deti jsou nam taky jedno. Ale priznam se, ze kdyz ma nekdo chlapecka a narodi se jim zase chlapecek, tak si v duchu rikam, ze to je "skoda". Ono to zni fakt hloupe, je to uuuplne jedno, hlavne, ze jsou deti zdrave a ze vubec jsou 🙂 Ale priznavam se, ze me tohle vzdycky napadne. Ale myslim, ze ty rodice ani ne, treba. 🙂
Ovsem mame znamou, ma dva vetsi kluky, ve 40-ti byla ted tehotna, tak strasne doufali, ze bude holka a zase chlapecek.
Ja jsem ale strasne stastna, ze mam holcicku. A to doslova, paradnici! Nektere holciny jsou spis za kluka, ale tohle je fakt holka 😀 , nekdy trpim 😉
@ejviska já fakt nejsem o tolik mladší 🙂, ale měli jsme doma ne sice Barbie, ale nějakou podobnou - levnější - panenku z Německa, babička s dědou tam jezdili každý rok na veletrhy i v hlubokém socialismu 🙂
a jinak s tím pohlavím si prostě člověk nepomůže, jak a co cítí, ale je důležité milovat to dítě bez ohledu na cokoliv 🙂, to se asi shodneme..., píšu to jen proto, že prostě chápu prvotní zklamání, ale pokud by to mělo trvat, to fakt nechápu 🙂
tak mě dnes v noci začalo pobolívat v podbřišku. Doufám, že to není známka blížící se menstruace... Jsem 5.den po KET.
Kdy jste si zkoušeli dělat testík? Krev mám až 14.9. - to asi nevydržím ☹
medved,
ty jsi po KET?
každý to má asi jinak. mě to "bolelo" hned od začátku a skončilo až v 9 tt. tak ti moc přeju at to máš taky tak! 😵 já ho dělala po týdnu myslím, nebo po 8 dnech už si to nepamatuju. držím ti palce!
@medved09 z toho stejně nic nevyvodíš, protože ty příznaky jsou stejné jako těhotenské i netěhotenské, nicméně i mně občas pobolívalo i při úspěchu... a jinak testovala jsem teď 9. den a čárka byla silná, ale byly to dvojčata a nebylo to po ketu (to může být vidět později), ale osobně si myslím, že ten 9. je už dost velká šance něco vidět, možná i o den dřív 🙂
@medved09 moc ti přeji, aby ses dočkala //. To pobolívání by mohlo být skutečně dobré znamení 😉
Holky celýž den mne bolí hlava, včera jsem oslavu mých ..cetin přehnala 😎 Už se mi to dlouho nestalo (cca několik let) že bych na sobě pociťovala až tak příznaky bujarého odpoledne a večera... a když jsem ráno po příbuzenstvu telefonicky zjišťovala, jestli oslavu přežili bez úhony, tak mi všichni říkali, že je jim báječně...třeba možná dostanu taky rozum! Už by bylo načase!
medved,
jej to máme podobné, já mám taky syna po IVF ICSI. a z KETu mi to vyšlo napoprvé....určitě ti to vyjde!! jestli ti řekli že jsou pěkné, to mi řekli taky... 🙂
Dobrý večer
chtěla bych se zaptat i když je to zatím předběžně,ale kdyžby mi to IVf vyšlo a já otěhotněla nevíte jak je to s mateřskou?Já mám ted s Verčou tu tříletou a měla by končit 23.12.2010 a když bych teda otěhotněla tak jak je to s penězi.Když bych měla termín někdy v létě to jako půjdu na neschopenku nebo jak,slyšela jsem,že bych brala do narození jen nějaké minimum nevíte jak to je?Vím, jsem hodně dopředu,ale docela mě to zajímá už skrz náš úvěr který máme.
medved,
držím palce. jejda, ty pereš toto všechno, to se asi necítíš moc dobře! já tentokrát utrogestan nebrala, ale poprvé jo a bylo mi zle. musíš to pak brát celý první trimestr ?
@evaav teď berete rodičovský příspěvek na 3roky, ne? Tedy asi 7600. Pokud otěhotníte, nechte si napsat neschopenku - málokdo ví, že je možno pobírat neschopenku i rodičák na dítě. Pokud máte pracovní smlouvu, mateřská se Vám pak normálně vypočítá z platu, který jste brala před nástupem na první mateřskou.
Snad jsem to napsala srozumitelně- mamka dělá metodika na dávkách - mám tedy info od ní.
@medved09 -dík,je to tak beru ted na rodičáku 7600kč já že mi včera bylo řečeno,že musím stihnout porod dítěte do jeho tří let,abych nebrala jen nějaké minimum.Ale.zase jsem si říkala,že jsem jako zaměstnaná a že bych spíš měla jít znovu na neschopenku,protože určitě budu mit rizikové těhu to už vím ted.Já vím, jsem hodně dopředu,ale já trošku musim myslet co a jak bude.Jo a pracovní smlouvu mám na dobu neurčitou.
Včera jsem i na internetu četla něco o tom.
Takže maminka je od fochu tak to je fajn,protože né zrovna všechny úřednice jsou ok a kolikrát na co se člověk nezeptá to se nedozví jenže na co se má člověk ptát,když to sám neví.
Tak tedy když se nám náhodou zadaří a v říjnu mi náhodou potvrdí těhu 😅 tak mám jít na neschopenku a za zaměstnavatelem nebo kam na pracák který mi vypláci ten rodičák? Já jsem hrozná co.
@evaav normálně si necháte vystavit neschopenku a tu zanesete zaměstnavateli - jako kdybyste byla nemocná. Do tří let nemusíte porodit, ale otěhotnět - aby tam bylo to trvání smlouvy a bylo to absolutně bez problémů - budete tedy souběžně pobírat rodičák z pracáku a neschopenku - to budete v balíku 😀 😀 😀 😀 . Jinak byste musela se zaměstnavatelem např.sepsat neplac.volno, nebo nastoupit, aby Vám nepřestala trvat ta smlouva - to je nejdůležitější. Našemu malému budou 3 v březnu, já ale měla RP jen na 2 roky, takže teď neberu nic a pokud se nám chytne ten KET, půjdu na neschopenku.
Jsem učitelka, takže pokud by se vůbec nic nepodařilo, tento školní rok budu doma - zadarmo, a v září 2011 bych nastoupila (ale snad se mrazáčci chytnou).
Pěkný den - malý mě tahá od PC, jdeme k Labi krmit kachny 😀
To jsem nevedela, ze na rodicovske dovolene je mozne mit neschopenku. Jinak bych si myslela, ze musi Eva nastoupit aspon na jeden den do prace a pak si muze vzit PN. Jinak by jsi dostala vypoved,ne? Pokud by jsi byla na neschopence pri rodicaku, tak samozrejme vypoved nehrozi.
Beebo, velka gratulace k narozeninam! Preju hlavne zdravi, to ze vseho nejvic a at se ti splni vsechna prani!!!
dává se tak, jako byste byla normálně kdykoli nemocná - přesně nevím, jak je to nyní s těmi kopiemi, ale jedna do práce, něco se posílá na sociálku - to poradí Dr.
Doufám, že se nám povede KET a 14.9. Vám napíšu, kam jsem ji dala. 😀

Ahoj tak jsem ze sanusu tady,injekci jsem nedostala,ale za to už léky na stimulku a pojedeme ted krátký protokol a budu píchat Gonal bude to prostě jako u prvního IVF a pak budu k tomu pícat myslím Cetrodine nebo jak se to píše.Říkal,že jsem předtím asi na ten Puregon tolik nazaragovala a to se někdy stane.napsali jsem novou žádost na pojoštovnu tak snad to bude dobré protože od října přecházím k jiné zdravotní pojištovně tak snad vše dopadne dobře.
Také mě prohlédl a říkal,že ted tam těch folikulů je dost a sám se divil proč se to předtím tak pokazilo,ale to je už trochu i příroda.
Já vlastně své první IVf měla koncem května málá měla být v únoru a je den pře váočním stromkem takže taky mi je celkem jedno jak a kdy to výjde,ale hlavně aby to vyšlo