IVF 2019 (obnovená skupina)
Holky, co jste byly ve skupině autorky @nikinu, která nakonec celou skupinu v rámci svýho duševního klidu a štěstí celou smazala, ráda bych s Vámi zůstala v kontaktu, ale nepamatuju si všechny Vaše nicky, tak když budete chtít, můžem pokračovat třeba tady.
@karbouda
@evunkas
@kackaa91
@lucik253
@catchulinecka
@kkacca
@bambulka247
Stručné shrnutí
- Kliniky doporučují první těhotenské testy po ET/KET v rozmezí přibližně 10.–16. dne; CAR uvádí první test až 16. den a Helios doporučuje test nejdřív 10. den a krevní vyšetření na 14. den po transferu.
- Luteální podpora při IVF/KET běžně zahrnuje Utrogestan (vaginální/orální), Crinone (vaginální gel), progesteronové injekce, Fraxiparine při trombofilních mutacích a někdy Prednison jako imunosupresivum; Crinone pacientky popisují jako „fialový gel“, který může vytékat a způsobovat hnědo‑růžové špinění.
- Před KET se často provádí PGD/PGS screening embryí; embrya se mrazí do výsledků (uvezené období uváděno cca 3–6 týdnů) a do dělohy se implantují pouze embrya označená jako zcela zdravá.
Nejčastější otázky
Q: Kdy mám nejdřív dělat těhotenský test po ET nebo KET?
A: Doporučení se liší podle kliniky; v CAR byl uveden první test až 16. den po ET, v Heliosu radí test nejdřív 10. den a krevní odběr na 14. den, v praxi pacientky testují i mezi 11.–12. dnem, ale kliniky často doporučují počkat.
Q: Jaké formy progesteronu se používají po transferu a jaké jsou jejich nevýhody?
A: V praxi se používá Utrogestan (vaginální nebo perorální), Crinone (vaginální gel), progesteron injekčně a v některých případech Gynprodyl nebo Prednison; pacientky hlásily, že Crinone může vytékat, měnit konzistenci a způsobovat hnědo‑růžové špinění, některé dávaly přednost injekcím.
Q: Co je PGD/PGS a jak dlouho trvá před vložením embrya?
A: PGD/PGS je genetický screening embryí; kliniky mrazí embrya po prodloužené kultivaci a výsledky bývají dostupné za cca 3–6 týdnů, po vyhodnocení se vkládají pouze embrya označená jako „zcela zdravá“.
Q: Kdy se volí dvoudenní transfer místo pětidenního?
A: Dvoudenní transfer se používá, pokud embrya nevypadají, že by do 5. dne došla, nebo kdy se chce zvýšit šanci vložení v děloze; v Praze na Břevnově lékaři takto někdy postupují, i když standardem je 5. den.
Q: Kolik stojí KET v Česku podle zkušeností diskutujících?
A: Uvedené částky: klinika v Brně KET 5 000 Kč (od ledna údajně 9 000 Kč), v Pronatalu zmiňovali cca 8 000 Kč plus embryoglue za cca 4 000 Kč.
Q: Co dělat při špinění nebo krvácení po transferu?
A: Kliniky často radí pokračovat v progesteronu (Utrogestan nebo Crinone) a někdy i v Prednisonu, špinění podle lékařů samo o sobě není jednoznačně prognostické; v případě většího krvácení indikují ultrazvuk a krevní odběry (beta‑hCG) k ověření průběhu.
Q: Jaký je doporučený odstup mezi neúspěšným ET a dalším KET?
A: Praktiky se liší; některé pacientky šly na KET už měsíc po ET (příklad: ET 21.10., KET 23.11.), jiné daly tělu více času a čekaly i několik cyklů; rozhodnutí podle kliniky a subjektivního stavu pacienta.
Závěry z diskuze
Shoda
- Špinění nebo drobné krvácení po ET nemusí automaticky znamenat neúspěch a kliniky často doporučují pokračovat v progesteronové podpoře.
- Doporučený termín testování se liší mezi centry; běžně se uvádí rozmezí 10.–16. dne po transferu.
- Ceny opakovaných pokusů (KET/IVF) jsou významnou finanční zátěží a v diskusi se uvádějí konkrétní částky 5 000–9 000 Kč a doplňky jako embryoglue za ~4 000 Kč.
Sporné názory
- Účinnost Crinone vs. progesteronových injekcí: některé pacientky označují Crinone za nevhodné (vytéká, netransportuje se dobře), jiné ho tolerovaly; alternativou jsou injekce.
- Nutnost přísného „ležení“ a zákazu ohýbání po ET: někteří lékaři toto doporučují jako standardní postup, jiní pacientky považují doporučení částečně za alibi.
- Okamžitý KET vs. pauza několik cyklů: část žen šla do KET hned v dalším cyklu, jiní doporučují pauzu pro psychickou a fyzickou obnovu.
Otevřené otázky
- Má smysl cílené imunologické vyšetření po opakovaných potratech/KET a kdy (je potřeba odstup od stimulace)?
- Jak optimálně řídit a léčit krvácení nebo hematom po ET, aby se maximalizovala šance udržení těhotenství?
- Která forma progesteronu (Utrogestan, Crinone, injekce) je pro konkrétní pacientku nejúčinnější?
- Jak řešit vzrůstající náklady na KET/IVF a dostupnost dalších (placených) pokusů?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Helios, CAR, Podolí, Repromeda, Sanus, Reprogenesis, Břevnové
Zmíněné produkty a metody
Utrogestan, Crinone, Prednison, Fraxiparine, Elonva, Gonal, Luveris, embryoglue, PGD/PGS, IVF, ET, KET, hysteroskopie, beta‑hCG (krevní test), Fraxiparine, Gynprodyl, biorezonance, revize (D&C)
Místa a osoby
Brno, Tenerife, Chorvatsko, Alpy, Tatry, Břevnové, doc. Mardešić, Mardešićová, Tonko Mardešić
Tak u nás se zázrak nekoná.. 😢 Teď jsme měli jen KET (ET nebylo kvůli OHSS). Přemýšlím zda na další pokus nedát i EmbryoGlue případně Asistovaný hatching.. Co myslíte dávala jste některá něco navíc při dalším pokusu nebo jste zase nechali jen čistě KET? Podařilo se? Nebo si třeba zkusit vyžádat před dalším pokusem nějaké vyšetření? Třeba imuno (to už mám asi 2 roky staré)... nebo je třeba něco co jste dělali při dalším pokusu jinak a povedlo se? Tonoucí se stébla chytá.. 🤐 Máme už "jen" 3 ❄ .... Případně myslíte, že nezdar může být způsoben trombofilní mutací? i když jsem píchala Fraxiparine??
@evunkas Děkuju Evi, jsem z toho tentokrát v takovým divnym rozpoložení, minule jsem se fakt těšila a v podstatě to ze mě vylezlo hned druhý den..., tak teď jsem z toho taky taková nervózně natěšená, ale zároveň mě i dost leze do hlavy takový to co když to zase nevyjde...tuhle menstruaci jsem teda obrečela hrozně, nevím, co to se mnou je, nikdy jsem taková nebyla a byla nad věcí, ale teď mě to nějak semlelo...
@peggy_5 S imuno má zkušenost @evunkas, určitě poradí co a jak vyšetřit 😉 My měli Embryoglue a bylo to na nic, teď ho zkusíme nedat a uvidíme. Máme už jen dva mrazáčky, tak jsem z toho taková napnutá. Asistovaný hatching je dle mého zbytečný, ale třeba na to má někdo jiný názor. Četla jsem tady o ananasu a červeným vínku v různých fázích cyklu, ale to vyzkoušeno nemám...
@peggy_5 ahoj to lepidlo je prý blbost..jen tahaní peněz...děloha není ve skutečnosti jakoby kulata a uvnitr vzudochrzdno..ta sliznice dopada na sebe..neco jako dva namazané chleby s marmeladou...navíc embrio se tam dava s určitou dakou nejakeho roztoku...takže asi je nej poležet si treba 20 - 30 minit...nenechat se vyluftovat po 10..jak to udelali mě...
@johan7 no 50:50 je to i když to nepodstoupíš--prostě bud a nebo..vysledky to podlezene nema zadne .-) fakt ze ne..pouze a opet jen tahanice z penez....embrio je prirozene takove mazlave...bavila jsem se o tom primo s odborníkem na delohy, co dela ambulantne hysteroskopie jako jeden z prvních
a ten mi vy vysvetloval...navic jsem tento nazor slysela i primo od doktora v ivf centru, ktery mi potvrdil ze to fakt neni zapotrebí..tvuj problem bude opravdu jinde ale asi na 99,9% ne v tomto...chapu ze tomoucí se stebla chyta...
jj s tou marmeladou je to vtipmne ale vysbvetlil mi to jako blbcovi...ja totiz na te hysteroskopii byla...a deloha mi prisla kulata otevrena alee to bylo pouze proto že mi ji načepovali roztokem 🙂 aby tam mohl operovat...po vymačkaní te tekutiny se slepí opet k sobě 🙂...takže predstavy ze embrio po zavedení plave nebo se vznasi nekde v prostoru jsou blbost
@europa00 No můj problém je endometrioza/adenomyoza, takže “ošklivá” děložní sliznice, pokaždé mi na ultrazvuku říká, že by měla být rovná a já jí mám takovou zubatou a hodně moc narostlou, pak taky ty jatka u každé menstruace. Ale tohle je zajímavé, můžu se zeptat co je to za doktora? Já byla na ambulantní hysteroskopii na Barrandově u dr.Charváta a krom toho, že ambulantně bych do toho už nikdy nešla, tak mi říkal, že tak ošklivou dělohu zničenou endometriozou dlouho neviděl a že jinak než z umělka to nepůjde a je to těch cca 6 let zpět. Tady v Pronatalu se nad dělohou nikdo nepozastavil a i tady mi dělali hysteroskopii a bylo vše v pořádku, takže se to asi časem a tou mou vší bylinnou léčbou upravilo, ale nevím proč to moje tělo ihned vypudilo a to jsem brala Prednison...
@johan7 Dekujeme. 😊 Ne, byla to nase druha klinika a uz jsem mela vybranou novou, kdyby to zase nevyslo. 😅 nakonec jsme sli do darcu, spermatu i vajicek. Darce spermatu jsme meli i pri sedmem pokusu a zase spatna kvalita embryi, takze bylo konecne jasne, ze je asi problem v mych vajickach. Je to ale skoda, mam vysokou ovarialni rezervu, takze jsem chtela darovat v budoucnu, ale takhle nemuzu. Sli jsme do egg sharing, kdy darkyne taky chce IVF, ale pulka vajicek jde ji a pulka nam. A tim padem je to pro ni levnejsi, protoze nektere vylohy jsme platili my. A je taky tehotna. 🤗
@johan7 prední gynekolog je z havířova doktor Kovář. no moc nechapu teorii ze jinak nez z ivf neotehotnís..pokud je to vada dělohy , sliznice, tak mi prijde uplne jedno jedstli tam dopadne oplodnené vajičko prrozene nebo jestli ho tam vloží...protože princip nidace tam pak zustava uplně stejný...a to je tvuj jediny problém??? jinak už vše ok snasenlivost na spermie atd.??? pokud ano, tak si myslim že musis resit dělohu...kamaradka měla to stejné endometriozu a sla na odstranení těch srůstu...ale rekli ji snazir se otěhotnět co nejdříve...tuším jedno vynechaní a hned...pač tento problém se vrací...6 let zpet je hoodne daleko to ses myslim tam kde jsi byla...pokud jak rikas mas misto menses jatka...takže zkus se obratit na ten haviřov..nechj si dělohu znova vyšetřit a tu endometriozu odstranit nevim jestli kyretazi..tak se to tuším dělá....pak bych počkala jeden cyklus a bud šla do nativu nebo těhotněla normálně, nebo inseminace..pokud i pravidelne ovulujes a pritel ma hezky spermio...tak bude problem pouze v tom že tva děloha to embrio neprijima..což se v takovem stavu nedivím...jinak kdyby se problem vyřesiltak muzes mit dite prirozenou cestou..kamaradka stihla dve než se ji to zhorsilo a prirozene
@europa00 Nevím, jestli je to vada, myslím, že snad i teď už by to dle hysteroskopie z Pronatalu mělo být ok, resp. v děloze nebyly srůsty a o ložiscích také nemluvil. Byla jsem na velké operaci s cystami a srůsty před těmi 6 lety, od té doby se to nevrátilo a všechny výsledky mé i partnera jsou ok. Kyretáž by prý nic neřešila, ale toť názor jednoho doktora. Určitě nic nedám alespoň za konzultaci, zkusím se s ním spojit. A on je tam jediný nebo to je nějaká soukr.ambulance?
@johan7 vím, on byl prukopník v této medotě tady u nás v česku...kdy jsdes na ket??? vím že uz se asi nemuzes dočkat ale ja bych počkala...uprimne polož tvemu doktorovi otazku jaky je u tebe rozdil když se vajičko vloží a když se normalne samo oplodní a spadne ti z vejcovodu do dělohy..myslim že vůbec žadny...pokud nemas jiny reprodukční problém, ovulujes normalne.tak si myslim ze ivf te nespaci spise naopak...pokud bys vyresila kamen urazu z delohou tak verim ze budes mioc mit mimi prirozenou cestou..nebo si potom dovyberes ty mrazačky co už tam mas ze to je jasne...ale ted bych na slepo nevkladala...zkus si tam zavolat čekačka je tusím měsic..a chodi se na to cca kolem 10 dne cyklu7,8,9, 10...pro prehlednost v te deloze aby sliznice nebyla jeste hodne velika....opravdu to zkusc a polož svemu doktorovi tu otazku...myslim ze u tebe jen strili naslepo chytne se neechytne...prachy z toho tecou ze tak proc ne...alešance na uchyceni ve zdevastovane deloze je malinkata i tam se deji zazraky...ale viš jak...za tu prohlidku nic nedas..a je uplne v pohode, me vubec nevadila
@johan7 držím ti palce a myslím na tebe ❤ musíš doufat, a hlavně Johanko věřit❤️🙏🙏🙏 @lucik253 děkuji moc. A držím palečky na tvůj screening ❤️❤️