IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
Holky, teďka se pomali začínáme chystat na 2. konzultaci, kde nám dr. řekne jak jsme na tom a co by nám vyhovovalo. V případě že jste v PN, tak od kdy jste šli marodit?
@kapr No, já jsem taky v kanclu, ale docela stress... O víkendu jsem si říkala, že to nějak přežiju, ale teď se mi zdá, že asi ne... 😒 Ale nechci jít na PN hned a pak jít do práce s tím, že se nezdařilo bo vzhledem k situaci co se tady odehrává nevím, jestli bych se měla kam vrátit 😒
@bibianca jj jako své nadřízené. Ono já jsem musela podstupovat spousty vyšetření na začátku těhu, takže jsem to raději řekla aby bylo jasno. Samozřejmě je to nepříjemné v situaci, když se může stát první 3 měsíce cokoli 😒 ale já věděla, že tohle těhu bude OK, takže jsem do toho šla 😉 a pracovala jsem dál 🙂 ono většinou nebylo do čeho píchnout, takže jsem koníkovala a scháněla věci na mimčo a tak 🙂
@kapr No, já jsem teď z toho docela na nic. Páč jsem byla oznámit, že zítra nebudu, že potřebuji si něco vyřídit. Protože nás poslali ještě na nějaké podrobnější vyš. na genetiku, kvůli zvýšenému riziku a pravděpodobnosti z důvodu zvýšeného výskytu nádor. onemocnění v rodině. To jsem řekla šéfovi min. pátek, že ted budu mít pár vyšetření, ale že je to kvůli těhu jsem se nezmínila. No a on se mě ptal jestli už mám DPH a já mu říkám, že se ve čtvrtek vrátím, že dojdu a on mi řekl. No, kdo ví jestli... Chjo.. Nevím, co si o tom myslet. Mám strach aby mě nevyšoupl ještě dřív než budu těhu.. Nebo proč to tak řekl... Nechápu... 😒
tak pak se asi bojí aby ses nehodila marod? Má k tomu důvod? třeba i jako že by sis hodila marod aby tě nevyhodili?
Ahoj holky, jmenuji se Lucka, a je mi 23 let. V neděli jsme podstoupili s manželem náš první KET. (Manžel má šúatnou morfologii spermií, neustále jsem potrácela, a konečně se našla příčina) Chtěla bych se zeptat, miminko - chlapečka - mi vložili ted v neděli v 10:00 hod ráno, dnes jsem tedy 2 dny po KET 🙂 Necítím zatim žádné příznaky (hodně jsem četla, že bolí podbříšek) měprostě NIC. Je na příznaky ještě brzo? Kdy se tak embryo zavrtá? Bylo mi řečeno, že do 48 hodin, ale i tak díky za všechny zkušenosti. 🙂 🙂
@lujsyta 🙂 hele první pohyby jsem cítila ve 20tt 🙂 ne to je vtip
jenže ono tak prostě je. Ikdyž u každého je to individuální. ještě si možná vzpomenu, že jsem cítívávala popíchávání v děloze. ale to jsem cítila ikdyž jsem těhu nebyla. jinak mne nic nebolelo. takže jsem necítila také nic. A dokonce mne ani nebolela prsa, jako při prvním těhu.
@kapr - Ahoj kapr, no já dnes teprve 2 dny po KET - a sem tam mě píchne v děloze, ale to mám beztak vsugerované...... strašně by mě zajímalo, KDY NEJDŘÍVE, je reálné po ET/KET cítit nějaký bolení v podbříšku nebo bolení prs..... Kolid dní po transferu.... 😀 2 dny p transferu to bude sotva zavrtané (doufam teda), ne? Achjo holky, mě už jde hlava kolem..... ☹
@lujsyta ahoj 🙂 vždyť já vím, také ses měla zasmát 🙂 ale jak jsem psala, necítila jsem nic a ani prsa mne nebolela🙂ale jak píšeš, teprve do 2 dnů se začnou zavrtávat a to fakt necítíš 🙂 bolení podbřišku se dá přisuzovat zvětšování dělohy a na to je ještě hodně času. U každého to je individuální. Mně ani nebylo moc špatně a nikdy jsem nezvracela 😉
@lentikalena Ahoj, tak jak??? Včera jsem na tebe myslela, ale mám to teď nějak nabité s časem 😀 stěhujeme se s manželem do baráčku a tam ještě nemám internet
@bibianca protože, je to taková doba, hlavně ať máš splníno v práci 😖 já mám to samé, no hlavně ať máš tohle a tamto. Nikdy jsem žádný resty neměla, po slepáku jsem šla udělat mzdy, místo toho abych ležela a vděk žádnej. Za 3 roky jsem nemarodila a když mě chytly záda, tak se práci dozvím, jako že simuluju, kvůli stěhování 😖 .
@kapr ,@bibianca ,@suzik161 , @marcelka78 Ahoj holky, takže včerejší kontrola a utz dopadla dobře, mám asi tak 10 folíků 😉 jinak zvýšená dávka menopur na 300 jednotek. No a v sobotu dašlí kontorola 😉 . Akorát jsem byla trochu znechucená při pohovoru s ivf koordinátorkou, začala mi vnucovat icsi, já že ho nechceme, jelikož máme spermiogram velice dobrý a že pri 1.ivf se nám v poho oplodnilo 14 vajíček, tak mi zase začala vnucovat nějaký dna vyšetření spermii 🙄 . A to samý budu zase povídat v den opu, ach jooo.
Holky kolikaty dne vam ukazal test po ET ja skousel avcera 6 den po Et a´nic ja vim je asi brzo mela jsme 8 bunecne a 10 bunecne emria mam dane obe. Vecer a přes den me pichaji vaječníky a v děloze myslite ze to něco znamena je to moje 1 IVF.

@kapr a jak se to pocita odedne zavedeni nebo den po od zavedeni jsem 5 den.ja mela ovitrell ten sem pichala 7.9 tak ten uz v tele mit nebudu