IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
Holky myslite ze muzu podstoupit ivf ikdyz jeste nejsem po viroze uplne ready ? Porad si rikam ze budu jeste tyden stimulovat tak ze mam do odberu a prenosu cas..ale porad vaham.mate nekdo zkusenost? Sli jste nekdo na Et nachlazení nebo snad nemocni ?
@suzik161 Pokus to bude ted první,ale mám stach jak jsem psala máme jen dve embria a to jestli ještě vydržejí a pak by jsem to musela všechno podstoupit znova a nebo jak to teda je já,už jsem s toho uplnej magor 😀
@suzik161 A to silnější si myslela jak? Jestli na váhu tak jo 😀 ,ale jestli po psychické stránce 😀 tak to né to,už začínám bejt s nervama v kýblu 😀
Ahoj holky, přidávám se k vašim řadám. Jdeme s manželem do IVF s dárcovským spermatem v Heliosu. Jinou možnost než dárcovství nemáme, ale už jsem se s tím jakžtakž smířila... Ještě mám roztroušenou sklerozu, tak celá stimulace a pod. bude ještě sranda... Teď čekám na menstruaci a pak začnu brát léky. Tak hurá do toho 🙂
@lentikalena Pokud máš první IVF a necháš si zavést dvě, tak se připravíš o 4.pokus. Já ti rozumím, že se bojíš, taky jsem se bála, ale jsou to bojovníci a vydrží to!!! Myslela jsem na sílu né váhu 😀 Já jsem měla poprvé, nedozrálé vajíčko a nakonec to dotáhlo až k transferu, ale nedopadlo to, dneska už víme proč 😉
A v kterým jste centru? V Heliosu zavádí striktně jen jedno embryo. Jednak se chlubí velkou úspěšností a jednak když se prý zavedou dvě a to jedno se nechytne, tak snadno může "zahubit" i to druhý, který by se jinak chytlo.
@berusinka1 byl to můj první ET.A testovala jsem po 6 dnech...nedočkavá :D ale den odedne sílila 🙂 nakonec jsou to dvojčátka 🙂 cítila jsem se dobře
Ahoj holky,moc vás všechny prosím o radu.Zítra podstupuji první IVF.Dnes jsem tam volala máme dvě embrya .Jedno moc pěkné a to druhé je prý kapku pomalejší,ale prý to snad vše dožene.Když nám ty dvě přežijí nejraději by jsem si dala obě.Bojím se,že,když jsi jedno dáme zamrazit tak se nemusí dobře rozmrazit a nebudeme mít stejně nic.Vím,že se připravím o 4.pokus,ale manžel má hodně slabý spermogram a mě špatně dozravají vajíčka.A kdyby jsme to vše podstupovali znova tak by jsme nemuseli mít také žádné embryo,už ted je to zázrak.Prosím o vaše názory.Moc děkuji.Zítra se ozvu jak to dopadlo ☹
@lentikalena moc držím zítra pěsti. Uvidíš, co ti řeknou v centru. Já bych asi šla jen do jednoho, do toho silnějšího. Ty rozmrazování jsou prý celkem šetrný a aspoň budeš mít další pokus.
@lentikalena Já bych šla do obou - zvýšíš si tím šance, že aspoň jedno z nich se může uchytit. Tyhle legislativní změny ohledně 4 cyklů s 1 embryem neschvaluju. Podle mě je to jen lobby firem, abys brala léky 4x... Jdeš teprve na první pokus, takže je podle mě zbytečný "šetřit" pro případ, že byste potřebovali víc než 3 pokusy. Pokud je zádrhel na straně muže, vždycky je to lepší, protože tvoje tělo odvede daleko víc práce a pokud jsi tedy v pořádku a získali jste rozvíjející se embrya, viděla bych to pozitivně. Držím palce.
Ahojky mám za sebou neúspěšný ET, ted jsem v přípravě na KET máme zmražené 1 embryo, nevím co mě čeká dál, mám obavy aby se embryo vyvíjelo dobře jinak by to vše bylo k ničemu, nevíte jak je to s tím rozmražením?
@terezmachy Ohledně KETu jsem teď zjišťovala info a obecně se dá říct, že 60-80% embryí přežije v pořádku rozmražení. Úspěšnost KET je o něco nižší, než ET po IVF, kdy se transferují čerstvá embrya, ale nikde není daný, že zrovna tobě se to jedno z mrazáhu neujme. Navíc KET je rychlejší a míň fyzicky i finančně náročný. Kdyby se to nepovedlo, můžeš pokračovat dalším IVF, třeba se podaří získat víc embryí.
@lentikalena Mně se taky chytlo jedno ze dvou prý perfektních, takže... Podle mě je to prostě cca 30% na kus, že to vyjde. Navíc - proč mrazit 1 kousek, který ještě k tomu není v úplně ideální kondici a tedy by měl menší šanci dobře zvládnout zmražení a rozmražení? Dostane šanci teď, ať ukáže, co umí. 🙂 Co se má stát, to se stane a dřív nebo později to klapne.
@delinkka Já prodělala 2. IVF pod zvýšenýma teplotama a řekli mi, že to nevadí. Nakonec to nedopadlo, ale myslím, že to nebylo mou nemocí, jako spíš ne moc kvalitním materiálem. Nějaká běžná viroza určitě neva a kdyby ses opravdu necítila, vždycky můžou odebrat vajíčka a embrya zamrazit.
@suzik161 Nestraš holky tím, že se "připraví o 4. pokus", prosimtě. 🙂 Každý může absolvovat cyklů kolik chce, pokud v prvních 3 bude ET se 2 kousky, tak ve 4. cyklu platí pojišťovny alespoň léky, i když zákrok ne. Není to doslova tak, že všechno jde z tvé kapsy.
Osobně si myslím, že je daleko horší absolvovat 4 cykly IVF s 1 embryem než třeba 2 cykly se 2 embryi, protože to leze do peněz a nabourává zdraví i psychiku a jediné pozitivní, co si zavedením 1 kousku zajistíš, je snížení pravděpodobnosti vícečetného těhotenství.
@ewicka Pokud chceš 2 embrya, jdi do jinýho CARu. Nemůžou ti diktovat, co máš nebo nemáš - ty jsi platící klient. Oni můžou maximálně odborně doporučit postup a i v tom je velkej kus byznysu. Úspěšností se chlubí každé centrum, jinak by sis je nevybrala, že..?
@lentikalena ahoj,já plně souhlasím se soleilll 😉 mám za sebou 3x IVF vždy s 2ma embrii. Každé IVF jsem fyzycky snášela hůř. a vždycky je pak cesta 😉 držím dnes palce 😉
Ahoj holky, tak jsem dnes testovala, 9. den po ET a níže je výsledek, tak třeba se konečně dočkám.....Omlouvám, se za fotku, ale dvě čárky jsem viděla zatím jen jednou v životě, bohužel to před 1,5 rokem skončilo MA, tak jsem v euforii....sice to třeba ještě nedopadne, ale naděje tu snad je....
@berusinka1 tak to gratuluji!!!! 😀 tak tato diskuze začíná být velmi úspěšná a pozitivní🙂 tak snad jsem tu dobře 😉 a ostatní samo též 😉
@berusinka1 vím 😉 také jsem si tím prošla. Dokonce jsem měla v roce 2008 období, že už čárka pro mne nic neznamenala 😒
Ale věřím, že ty doby už jsou pryč 😉
@suzik161 Tak včera jsem byla na vložení.Ted 14.dní neschopenka.Mám kašel tak se docela bojím. ☹
@berusinka1 potichu gratuluju 😉
@lentikalena
@kapr ahoj holky, hlásím zprávy 😉 včera krev a utz - mám asi tak 15 folíků, ve středu si píchám přegnyl a v pátek jedeme na OPU 😉 už, aby mi ty vajíčka vysály. Už mě to dost talčí 😉
@lentikalena Neboj se, bude to dobré a budou kvalitní!! Kolikátý to máš pokus? Pokud si dáš dvě, tak se připravíš o jeden pokus! Pokud si necháš zavést jedno, tak budeš mít 4pokusy od pojišťovny. Neboj se, uteče to rychle, teď otěhotníš a pak to poletí jak blesk 😀 Doufám, že jsme silnější, užívám si stěhování a posledních dny samotná, netěhotná 😀 Protože mě se to teď povede a basta!! 😉