IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Holky tak já už jsem zralá na chocholouška chvíli mi přijde že se to horší a chvíli lepší každopádně se ze mě vyplavuje spíš do hněda ale jsem na nervy a začali mě strašně bolet prsa ale to může asi být tím že to jako mám dostat ,já už vubec nevím co se děje a těmi hormony se v sobě nevyznám ani trochu...... ☹ ☹
@ivapo Správně - napíchne se jedna spermie do jednoho vajíčka...o tom žádná. Ale pak už to neovlivní nic, protože se DNA muže a DNA ženy rozmotá a jeden prut ženy se zamotá s jedním prutem muže. Vajíčko i spermie mají 46 chromozomů a po splynutí je tam počet 2x 46 chromozomů. Takže...pak můžou vzniknout jednovaječná dvojčata a nebo jedněch 46 chromozomů zanikne. Jednovaječná dvojčátka totiž vznikají s jedné spermie a jednoho vajíčka 😉 😀
@katuleb Já Ti to povím 😀, MS bys měla dostat tedy 28 dní od poslední MS. OPU se počítá jako ovulace 🙂
Holky změna v menu. Bude hrášková, krémová polévka s domácími krutonky 😵 😵 😵 Steak bude asi až okolo čtvrté🙂
@danaho Taky si v Ikey do košíku něco narvu 😀
@katuleb chtělo by to testík a viděla bys na čem jsi já jsem si jich minule udělala snad 15ks aji ten digitální hajzl mě ukázal mínus no ještě mě zbylo 6ks tak snad na nich někdy uvidím // opravdu byla bys klidnější a věděla by jsi na čem jsi já jsem si to taky nepřipouštěla tahala jsem očima tu druhou no a nic ted mám nový číslo časopisu Máma a já a píšou tam právě Psychika hraje ve snaze o početí velkou roli no můj případ asi.
jináč my na oběd kuřecí řízky s bramborama chytla mě uklízecí mánie ted jsem na dvorku zametala o stošest aji malá mě pomáhala a ted honíme morče dala jsem ho proběhnout to zase bude než ho lapíme.No nic jdu pověsit pračku ven.
@sal80 jj myslím že tuhle injekci a pak hned po 12 dnech jsem začala gonal a pak k tomu menopur,no je to jedno už protože se objevila čarsvá krev a i kousky sliznice,takže začíná regulérní mrcha takže je po všem,zítra pro jistotu krev a domluvíme se co dál,vubec nevím jestli ukončit pn nebo jít do práce,vubec nevím co dělat,jestli mi dají nejaká další vyšetření a chci zjistit prč jsem z olika vajíček měla jen tak málo oplodněných,jestli by třeba nebyl lepší jiný protokol...vubec nevím co bude dál...jesli i to imuno ikdyž už mám děti????Ale děkuju všem za podporu....holky jste skvělé....
@katuleb A sakra ☹ 😢 To je mi moc líto ☹ Na tu krev jdi, zjistí, zda se emryo chytlo a nebo vůbec. Podle toho uvidíš, zda do práce, nebo ne. Já jsem po prvním neúspěchu do práce šla (nebyla sem ani na PN), abych přišla na iné myšlenky. Ale Tobě může pomoct se třeba hodně vyspat. Moc Tě obímám....MOC.
@katuleb to mě moc mrzí ☹ ☹ ☹ To,že máš děti neznamená,že by nemůže být nějaký imunologický problém. To se mohlo změnit a taky máš myslím jiného partnera,že? Takže můžeš mít např.alergii na jeho sperma. Ale nic z toho to být také nemusí. Je lepší to vyšetření podstouppit,aaby jste to mohli vyločit. A pokud by se něo našlo,tak ti na to dají léky. Já jsem měla pauzu 3 měsíce. To je minimální pauza kterou doporučují. 🙂
@katka1311 ani nevím jestli to zvládneme zase časově a finančně dojíždět znovu do Olomouce,vubec nevím mám pocit že když spočítám dojíždění vyšlo by to stejně jako třeba někde v Ostravě,docela přemýšlím nad Fertimedem v Polance,jen nevím jaké pojištovny tam mají nasmlouvané....nevím co dál ....
@katuleb Kači já jsem do Fertimedu už objednaná ale na druhou stranu nevím jestli nejít zas do Eurofertilu,mojí kartu už tam mají a mám to kousek.Imuno nás poslali a pak zas neposlali že už máme spolu dítě.
Jinak holky je možné abych měla opožděně OHSS?Je mi strašně špatně,vaječník mě dost bolí a špatně se mi dýchá až bolí na plících?
tak jsem vás dočetla děvčátka za chvíli nakafráte 100 stránku 😀