IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@katka1311 Ahoj Kačko. Možné to s tím Tvým OHSS je, mě pobolívá levý ještě teď. Hodně pij a bašti bílkoviny (maso, sýr, mlého, jogurty....hodně bílkoviny!!!) OHSS je rozjíždí i po odběru méně vajíček. Protože "došla" ta, která tam ještě při OPU nebyla ☹
@katuleb Imuno prý dělají i někde v Olomouci, zeptej se v CARu. Něch si udělat všechna vyšetření, ať nevyhodíš další pokus třeba jen kvůli potřebně, píchnout si 24hod před OPU jednu injekci ☹
Tak holky už jsme doma atestla jsem a nic naprosto bílo takže se nechytlo ani na chvíli .....ale to už jsem čekala...jen mi to asi ještě nedochází.....jsem asi nějak moc v pohodě nevím,,,asi to přijde večer nebo zítra po verdiktu krve
@katuleb Nemusí Ti nic povolovat. Napíšou doporučení, platit to bude Tvá pojišťovna, ne oni, tak neboj 😉 A vymluvit si to nenechej 🙂
Tak pojedeš do Plzně 🙂 Pojedeš od chvíli dřív, třeba o den dva a budete spinkat u nás 😀 Beztak tu budete muset být, protože tam pojedete asi 2-3x. Když řekneš, že nemáš ovulaci, tak tam půjdete jeden den na krev a druhý půjde dát muš sperma. Pak budeš muset osobně přijet za měsíc pro výsledky 😒 Bydlím sice od Plzně asi 110 km, ale spát a zůstat pár dní můžete 🙂 😉
Nám na imuno zjistili, že je Tom alergický sám na sebe. Respektive se mu spermie slepují předčasně, protože vylučují nějaký alergen na prostatickou tekutinu. To je ten "sliz" ve kterém spermie jsou 🙂 Mně prof. Ullčová-Gallová řekla, že mám nízké procento pravděpodobnosti potratu a předčasného porodu 🙂 A pak nám ještě řekla, že nemáme ani jeden dispozice k celiakii 🙂
@veromira Viď? A to sem sem ještě nedala ten steak 😀
@ivapo Klidně se zeptej, vím hodně 😀 Ne všechno, ale dost 😅 Jsem totiž z oboru 😉 (a ještě je tu strýček gůgl 😀).
@katuleb zjistili mi autoimunitní zánět štítné žlázy,ale přitom u obvoďáka a v CAR jsem měla ty hodnoty v pořádku. Tady dělali ještě něco navíc. Potom zvýšené NK buňky, to jsou přirození zabiječi všecho cizího co přijde do těla. Takže i embrya. A pak mám endometriozu,ale to už jsem věděla z laparoskopie. Beru na to Medrol a Pentomer. neboj pokud by ti něco zjistili tak se to dá zaléčit. A pokud nic nezjistí,tak jedině dobře,ale budete to alespoň vědět. Nepropadej panice, vyplakej se. Ono to půjde řešit. Posílám ti objetí. 😵 😵
Holky moc vám oběma těhulkám děkuju a doufám že mi na podruhé taky vyjde a to imuno si vydupu....Však vy ho máte taky po prvním ivf a ne až po druhém že??Myslím že se vybřečím asi až večer až mi to dojde uplně...
@katuleb mě na imunologii Mudr.poslala ještě před prvním pokusem. Mělaj sem všechna vyšetření. Ale jak jsem psala,prostě ten první pokus byl spíš taková zkouška jak budu reagovat. A do 2 pokusu jsem šla i líp psychicky připravená. uvidíš,že to zládneš.My ženský jsme hrozně silné bytosti. A tvoje plus je oproti mě a Sašence,že už ti v postýlce pár zlatíček spinká. Tak se teď soustřeď na ně a netrap se. na 2 pokus bude líp. 😅
Holky my máme spermio prý výborné ale i tak se přirozeně oplodnilo málo vajíček,myslíte že i tak mužu pořídit nějaké vitamíny??? aby byli spermoši ještě lepší??
@katuleb Myslím jak jsem se dívala na ceník tak že ty ceny nejsou až tak astronomické.Objednaní jsme 27.6.na 9.30h .Konzultace tam dělá jen doc.Sobek.Ale ještě uvažuji nad Reprofitem OL ale to nevím jestli mi projde u Davida,páč už řekl,že nechce nikam dojíždět.