IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@sal80 děkuji jsi mo hodná já ted uvidím co mi řeknou a když tak zkusíme jiný car jako asi Kačka,zkusim tam zavolat a uvidíme,ještě to musím probrat s manželem ale ten ted nemá na to moc náladu a je asi brzy,záleží na zítřejší konzultaci.....jasné je že se nechytlo ani na chvilku...
@katuleb Pokud se týká imunologie. My jsme byli v Imunii, v Praze 7, potom v Plzni u MUDr.Ul
matku a dítě/, Praha 4 a naposledy CAR Pronatal, Praha 4 Hodkovičky. V Pronatalu, imunolog MUDr. Skopový mně zjistil hodně zvýšené NKT buňky, beru kortikoidy Med
rol - 3/4 roku. NKT jsou přirození zabíječi, který když jsou zvýšený, tak snad mohou " požírat" trofoblast / obal plodu/. Jak tady psaly holky můžou se zjistit nejrůznější alergie - na přítelovo, manželo sperma. Může si chlap vytvářet protilátky proti sobě nebo můj přítel měl leukospermii / zvýšený počet leukocytů/, dostal na to ATB. Můžou být protilátky x trofoblastu - doufám, že nepovídám blbosti. IOmunologie je myslím dost proměnlivá záležitost. Jak říkala @sal 80 došla bych si i na hematologii. Mně zjistili hyterozygótní mutaci, píchám si do břicha injekce na ředění krve. Hodně gynekologů hematologii v souvislosti s těhotenstvím podceňuje, ale trvej na tom. Trvala bych na všech těchto vyšetření. Já mám taky v pohodě s bývalým 2 děti, otěhotněla jsem hned. Pravda byla jsem o hodně mladší. A s partnerem se kterým jsem 15 let nic, samé těhotenské průsery. Cokoliv se budeš chtít zeptat ptej, proto tady jsme, abychom si navzájem pomáhaly a předávaly zkušenosti.
Dobré ranko děvčátka,
no počasí nic moc v noci jsme měli bouřku.
Tak příští týden směr Reprofit asi začnu odpočítávat kolik ještě dní fakt jsem zvědavá na jejich verdikt kde se stala chyba kde soudruzi z NDR udělali chybu.
Krásné ráno 🙂 Tak je tu nový týden a je už od rána super počasí. Chladněji, zataženo a s mírným větrem 🙂 To miluju 😀 Jsem zimní typ a sluníčko mě tedy to euforie nedostává 🙂
Tak ať jste s dnešním dnem také moc spokojené 🙂
Zatím dnešní den je na 1 nechci to zakřiknout vše klape jak má volala jsem ex že bych chtěla děti tento týden zase já že jedeme na chatu a on vyhověl no kde jsou ty časy jeho vyhrůšky typu že bude chtít děti do vlastní péče pak přišla střídavá péče no a ted je rád že má klid.Jsem se ho zeptala jak je bude chtít o prázdninách tak ještě neví,ale ví že jenom na týden.
Ahojky holky tak se ozviam sice ne s dobrou zpravou ale preci, tehulka jsem byla 5tt a v 8tt se mimco prestalo vy jite,takze spital a cisteni☹( budem ale zkouset dal
Ahoj děvčata,tak už jsem doma Hcg negativní naprosto,domluvili jsme se at se ozvu pokud budu chtít jít opět k nim,ale problém je že mi nedali to doporučení na tu imunologii a ani na hematologii-prý netřeba dělají to až po 2 nezdařeném pokusu,takže to je super.....nevím proč se to nepovedlo a vyhodím opět peníze a vyšetření nebude....nevíte musí být to vyšetření jen od Car nebo i od gynekologa by mohlo být??
Tak v Praze stačí doporučení od gynekologa lae bohužel ten muj mi ho prý nedá mi řekl že on to neřeší že to dělá Car takže smula.... ☹
nevim jak to udělat...
Holky asi mi to začíná docházet a brečím jako želva a připadá mi že nemám na nic sílu a že vubec nebudu mít psychicky na to absolvovat vubec další pokus ,strašně se bojím....vím že je to čerstvé ale nevím jestli to zvládnu znovu....
Ještě dotaz jak jste na tom byli po neupěchu s Ms?? Srovnala se vám brzy nebo nee??
Holky, to papáníčko, co jste tady přes víkend fotily, to byla "pastva pro oči" a asi i pro "břuch". 😀. Je vidět, že nejste líný se napapat. Já prosím taky, ne. 😀 😀
@danaho Mám testit až 18.6., ale to budu 18 dní od transferu. To se podle mě nedá ani vydržet, taková dlouhá doba, to zešílím 😉 😉 😉 Za jak dlouho po transferu si testovala, 10 -tý den? Sem tam mně píchne napravo nebo nalevo, někdy záda. A jsem naměkko, ale to je z těch všech hormonů, zřejmě 😉. Není něco blbě? Doufám, že to jsou pozitivní signály 🙂 🙂. Jak je? Nevolnosti nemáš? Nálada asi výborná, endorfíny se vyplavujou 😵 😵 😵 .
@sal 80 S tebou je fakt sranda. Ty si samý humor 😀 😀 😀 To si asi docela živel 😀 😀 To má pan manžel s tebou plný ruce práce, ne 😀 😀 😀 😀
@katuleb To mě moc mrzí ☹ plně chápu Tvé zklamaní a smutek......ale nevzdávej to.Na pár měsíců na vše zapomeň a hoď to zahlavu a až se budeš cítit,jdi do 2 kola.Co znám plno lidí kolem sebe 1 IVF jim nevyšlo,ještě není nic ztraceno neboj kutaleb.Posílám Ti veliké obětí a pohlazení..
@katuleb a ještě k té menstruaci mě mrcha nechtěla dojít....doktorka mi musela nasadit noretisteron a až po jeho dobrání mrcha přišla 😒 no já musím mít vždy něco extra....
@katuleb Je to trochu těžší - Tomík je samoplátce. Vynechám tedy ty poplatky, které by se vás netýkali 🙂 Imuno 30,- za polatek, jinak nic 🙂 IVF balíček (anestezie, OPU, ET, PK, AH a všechny ty odběrové sady na to) 15.000,-, PICSI 1.500,-, IMSI 2.000,-. Takže to vás to vyšlo i s léky (cca 2.000,-) asi na 21.000,- Kč. (My dali asi 27.000,-Kč a za první IVF tak nějak podobně...)