IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@skifarka taky mám ty samé příznaky 😉 stává se ze mě pěkná cíťa....a dnes mi bylo celý den pěkně zle.....já to ovšem nevydržela a testovala a už tam jde vidět druhá čárečka.....ale pšttt nemůžu to zařeknout....tak se nám nedařilo a že by se podařila dvojčata,když už to jde tak brzo vidět 🙂 uvidíme 😀 necháme se překvapit.....
@katuleb já myslím,že by možná bylo rozumější zůstat...jednou už jsi tam absolvovala vše a mají tvou dokumentaci a třeba po druhé ti vše nastaví třeba lépe...tak nevím....mi taky dost projezdili,ale co člověk nadělá...a jak to máte daleko?
Holky dekuji moc zatim se nevi proc se to stalo,nebo mi to takhle aspon tvrdeji. Jsem z toho docela spatna,protze zit stim vedomim,ze malej nebude mit nikdy sourozence fakt nechci. Takze uvidime co bude dal.
@janinka1984 my to máme 100km takže jedna cesta 200km...ale nechtějí mi doporučit tu imunologii prý až po 2 nezdaru a to me mrzí...
@katuleb tak to mi máme 151 Km .....tak teď si dáte pauzičku a našetříte penízky a pak se do toho vrhnete znovu....mě osobně co fakt pohohlo na mé ženské problémy tak pití kontryhelového čaje....ale žádný kupovaný driák....natrhaný z louky a vše bylo super....žádné cysty,záněty,plno vajuch a vysoká sliznice.....už si suším i doma ať mám i po porodu (pokud by to vyšlo) prý pěkně ztahuje dělohu a podbříšek.....
@janinka1984 já měla vajíček 26 ale oplodnilo se málo a přitom máme super spermio,už mi z toho jd ehlava kolem,no máme konzultaci už ted na 13.6. tak si to tam poslechnu a třeba mi dají další vyšetření aspon a pak mužu jít vlastně klidně zpátky....vubec vážně nevím jak to udělat...jestli zustat kde mě znají nebo jít jinam???
já jsem zůstala.....a doufám,že je to na dobré cestě....a taky jsem to měla úplně na hovno....dokonce kd.to nevyšlo,tak mi navrhovala minimální stimulaci....tak si pak vyber....prý když se oplodní tak málo vajíček,že stačí pár,ale kvalitních...já jsem to udělala tak,že jsem se hrozně vybulela a dostala ze sebe emoce a pak jsem se nasr...a vše jsem hodila za hlavu,nastoupila do práce a vůbec jsem to neřešila až za půl roku....
Ahojky holky, tak koukám, ze jsou tu i Nové tvaricky. Nebyla jsem tu dlouho a není ani možný Vas dočíst vy spisovatelky 🙂 a co je tady nového?
Ahoj krafalky, teda kdo vás má dočítat 😕
@katuleb je mito moc líto zlato. Posílám veliké objetí a zároveň sílu na další boj. A v jiném CAR by ti imunologii neuděllai dřív? To máte asi daleko,viď. Ještě ,že já mám CAR 10 minut autem od domova.
@janinka1984 že by duch? 😅 Kolikátý den jsi od ET
@skifarka ahojky, až 18 den máš testit. Ty jo to je dlouho. Já to riskla už 7 den,ale to je mc brzy. Doporučuji tak 10. den od ET.Uvidíš jak to vydržíš odkládat. Já machrovala jak to vydržím alespoň 12 dní. 😀 Od ET jsem měla pořád pocity jako když mě má dorazit mrcha a ona nakonec nepřišla.Každá to máme jinak. Někdo má přáznaky a někdo ne. Čas ukáže a doufám,že ti ukáže // 😵 😵 😵
No už ted 13.6.říkám si že třeba vydupu ta vyšetření a pak když budou výsledky pak už mužu jít kamkoli 🙂 asi je to hnusný ale proč to nezkusit...
@katulkeb Ja jsem někde četla že někomu taky doporučení nedali,tak pisla ta kočka email nějaké dr.Malíčkové a ta jí poradila co a jak,je hodně vztřícná a odepisuje všem,je na Imunu v Praze,někde je i její email a tel.Třeba tě veme i bez dopo.je si připlatíš 200kč,někde to tak psali,že pokud jde člověk za odborníkem bez doporučení,zaplatí .Ja myslím že za pokus to stojí.Jinak mně mrzí že to nedopadlo.
@katuleb Už jsem to dohledala email je:Karin.Malickova@lf1.cuni.cz Tak to skus,psaly že odpoví celkem brzo.Hodně štěstí.
Jinak holky zítra vezu za kocourkem jednu ze svých kočiček tak snad aspon ona bude ta štastnější a budou miminka.....
@janinka1984 děkuji ti moc,ted tedy řešíme zda zůstat nebo jít do jiného Caru,sice tam byli levní ale stejně jsme projezdili ještě 7000 navíc za benzín tak to vyjde určitě stejně jako v jiném a soukromém...