IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho Já jsem taky zaváděla i u špinění,právě jsem četla že se na to dost ruzní názor,ale psaly holky že při zavádění to jde přímo do sliznice a při polknutí toho hodně zuistane v žaludku a já bych 8denně fakt nepolkla,byla bych mrtva.Moc na tebe budu zítra myslet,hned jak budeš moct pisni,určo bude vše v pořádku.Kdyžtak si nech napsat PN,pokud ti to dr.doporučí.Je fakt že já taky jak víc pochodím tak mně začne bolet břicho,chce to asi jiný režim po IVF.Jsme s tebou.
@evikj33 někdo říká,že při špinění se nemá zavádět. Tak jsem se na to zeptala a Mudr.řekla jednoznačně pořád zavádět.Přitom dopoledne to vypadalo,že to je lepší a odpoledne už mám normálně hnědej toaleťák. A už je to tmavší než to bylo.Určitě vám pak hned písnu. Říkala,že mě možná prohlídne už ráno,ale raději by to nechala až na odpoledne aby už měla čerstvé výsledky z krve. Pokud mi řekne,že mám zůstat doma,tak si samozřejmě nechám PN napsat.
Holky prosím Vás nenabízeli Vám v cAR třeba i psychologa?? Docela o tom uvažuju....snad to není trapný... ☹
ahoj dievcata, potrebovala by som poradit.... som mala teraz dostat MS 13, ale dostala som uz dnes, tak sa pohravam s myslienkou, ze by som sa zajtra rano skusila zastavit v CARe... sestra mi vravela, ze v juni vezmu tie pacientky, co maju 1 DC 10.6. tak by som sa tam mozno este zmestila.. kym zacnu malovat. no hacik je este v tom, ze nemam od Dr. pripraveny protokol. Aj ked sme sa uz dohodli, ze budem mat rovnaky protokol, ako minule aj lieky... takze by som ich este musela pytat, aby dr. popytali o napisanie protokolu (co by ale snad nemal byt problem, ked tam bude).... len rozmyslam, ci na mna nebudu pozerat ako na blbku, co chce silou mocou si nieco vydobit.... co si o tom myslite, mam to skusit???
@danaho díky za názor, Dani, asi to zkusím. Nevím přesně od kdy, ale když sem telefonovala ohledne toho, jestli mam schvalenou zadost tak mi sestra rikala, ze vezmou jen pacientky, kt. budou mit MS 10teho... snad si to pamatuji dobre..a budu mít krátký protokol s gonalem a cetrotide... tak i drřž zítra palečky, at t klapne... manzelovi o tom ani nechci říkat.. kdyby to nedopadlo, tak at si dělám naděje jen já 🤐 byla bych moc ráda, kdyby to vyšlo
@evikj33 Evi, já bohužel na dr. email nemám, ani telefon... takže jediná možnost je zkusit tam zítra ráno zajít a doufat, že sestry budou pozitivni a ochotné.. jen se obávám jesti tam bude dr. konzultace mívá jen středy... tak snad tam zítra bude třeba na gynekologii... chjo... zas ta naděje!! díky za podporu, holky moje zlaté! snad nebudu zklamaná 😝
@danaho ahoj...nospinwvi do vcera bylo jen když jsem sla curat...tak trochu hnede krve s močí a dnes vubec nic...tak jsem zase utrogestan zavedla ..predtím spolkla...dnes jsem cely den proležela a prosedela u tchyne..oběed...zakusek...spinkani na gaučiii.už se ze me stava pekna koule...
@danaho Buď v klidu beruško,já špiním a slabě krvácím celou dobu 😔 někdo to tak hold má.Dopadne to dobře!Držíme Ti všééééchny palce 😉 .Dej pak hned vědět,jak jsi dopadla.Jsme s tebou <3
ahoj...preji vsem hezky den!!! taky se nemužu dr.dovolat...ordinuje totiž až ut a st...jinak mobil nebere..porad trochu spinim tak sem nervozni na kdy si me objedna..
😠
Ahoj holky, je po všem ☹ Do rána jsem začala krvácet. Doktorka na UTZ nic nevidí. Buď se to vyloučí samo s menstruační krví a nebo mi kolem 14h. zavolá až bude vědět výsledky HCG ať mažu do špitálu,že by to mohlo být mimoděložní. Holky je mi fakt hrozně.

@danaho nebo už jsi se dovolala??