IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ to je hroznééé,to nemůže být pravda 😔 Naděje umírá poslední,ještě uvidíš co ta krev.Kolikátý týden jsi(počítej od posledních měsíčků)?Posílám veliké obětí,moc na tebe myslím a přeji ať to dopadne dobře!
@janinka1984 dneska jsem přesně 6+0 takže bych začínala 7tt. Už s tím nic dělat nejde. V děloze miminko není.Buď se pustilo a vyplavuje a v tom horším případě je zavrtané někde jinde. Janinko,ty hlavně si nepřipouštěj žádný smutný myšlenky a soustřeď se na svoje miminko/ka.
@katuleb moc vám holky děkuju za podporu
@danaho Když jsem byla těhotná s Nikolkou,tak na utz taky nebyla vidět....a první foto mám až z 10týdne.Jakou jsi měla poslední hladinu hcg?Možná je schované za nějakým hematomem či cystou?A ty máš vejcovody?Kdyby byly ve vejcovodu,tak je ten vejcovod roztažený a to by poznala hned!(mluvím z vlastní zkušenosti-jsem měla mimiděložní těhu,mimi v pravém vejcovodu,ten praskl a krev rozlitá v břiše,takže za 5 dvanáct,proto nemám ani jeden vejcovod).A kdyby bylo sluníčko nejhůř,máš ještě alespoň morulky,miláčky <3
@janinka1984 13 den od ET jsem měla HCG 1244.Vejcovody mám oba ale levý je neprůchodný. Tam mám srůsty od endometriozy. Uvidím co mi doktorka zavolá.
@danaho Ahoj, tak jsem se vrátila z vody a čtu tohle ☹ je mě to moc líto ani nevíš jak. Na druhou stranu je super že máš mrazáčky, nemusíš vše podstupovat znovu ale i tak je to hrozný. Já jdu ještě zítra na další konzultaci a tak uvidím co mě řeknou ještě tam a pak se rozhodnu kam vlastně půjdu.
@danaho hmm ☹ to už jsi měla vysoké hcg....každopádně nám dej vědět,jak to dopadlo,při nejhorším máš zmrzlinky,já je něměla ani jednou ☹ .Ale nebylo by nadarmo ty vejcovody odstranit ☹ ,kdyby náhodou....ale nechci malovat čerta na zeď.Jsme s tebou!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tak HCG je stále přes 20 tis.,což je jako u prosperujícího těhotenství. Pokud by to odešlo o víkendu nebo dneska tak by to ještě na krvi znát nebylo. Znovu jedu k doktorce na UTZ ale asi mě do toho špitálu pro jistotu pošle. Držte mi palce. Ozvu se jakmile to půjde. A díky za podporu vám všem. 😵
@danaho Holka, ach jo. Je to smutný, tichounké těšení a .... Mám to za sebou 3 x, vím jak Ti je. Ale máš myslím si říkala 4 "sněhuláky" a to je holka velká naděje a velká další šance. Teď je to čerstvé, ale určitě vstaneš ze " země" a budeš zase koukat dopředu. Nic jiného není možné. I já jsem zřejmě u konce. Od pá krvácím, menstruace to není, kusy žá ( ☹ . Jediná naděje je, že odešlo 1 z vložených embryí a druhé zůstalo. Ale nedoufám ani v to. I ty i ostatní holky víš, kolik mi je, embrya jsme měli kvality AA a AB a zřejmě prd z toho. Ty máš ještě z mého pohledu fůru času. Určitě máš fajn chlapa a nejsi na to sama. I když chlapi se s tím vyrovávají "po svém". Mohla bych napsat už knihu. Musíme doufat stále a stále. Určitě se dočkáš, to jsem si jista.
@katuleb To víš, že jsem byla v Motole a potom jsem ještě jela do Vinohr., kde jsem tušila, že slouží můj gynekolog. Jediné, co mně mohl řici počkat, ležet, PN a dal mně navíc ještě Acorutin a Pambu. Tak uvidím, ale nedoufám. Nevím, jestli je možné krvácet, být těhotná resp. vím, že se to stává, ale asi ne u mě 😒 😒
@danaho Danuško držím pěsti,snad tu bublinku paní doktorka jen přehlédla a je v pořádku tam kde má. @skifarka To krvácení je možné i u těhu,zrovna jedna kočka v lednovkách psala že zavedli 2a po paar dnech začla krvácet,ale mimi tam bylo.Pak ještě jednou dokonce měla i křče jela do nemocnice počítala s nejhorším a jedno mimi bylo fuč,ale tomu druhému tlouklo srdíčko a hezky rostlo,špiní ješte ted,ale už to ustáva a na kontrolu jde zítra.Takže nic není jasné,a šance pořád máš. 😉
Jestli není Danuška chudinka už v nemocnici ☹ .Snad se nám brzo ozve s dobrýma zprávama.....
@janinka1984 Jj Jani,taky mně to napadlo,pořád na ni musím myslet,snad bude drobeček tam kde má.
@evikj33 No,asi když se z MK neodhlásíš,tak to ukazuje pořád aktivní?Taky doufám,že tam koblížek je a jen se nechce ukázat.Při nejhorším má morulky,klidně si je může zavést všechny,pro větší jistotu.Snad se nám chudinka brzo ozve,je to hrozné ☹
@janinka1984 taky pořád nakukuju jestli je něco nového,snad to bude v pořádku...myslím na ní moc..
@dadakin dobrý tak jsem zvědavá na zprávičky,mě zase dnes volali z Prahy a na imunologii jedeme už 10.7. máme dovolenou tak zajedeme k našim do Pardubic a pak Praha....a pak se uvidím kam,16.7.pohovr v eurofertilu...ale možná po všech výsledcích pujdu zase do Olmiku,prostě ještě nevím....
Ahoj holky, tak Mudra viděla nakonec gestační váček v děloze.Kolem něj je veliký hematom.Zatím není poznat jestli je mimi vyvíjí.Rozhodnutí o tom jestli jít do špitálu nechala na nás. Je to teď vysoce rozikové těhotenství a nikdo něřekne co se stane. Musíme vyčkat.Nikdy jsem neviděla Vaška tak vyděšenýho.Do nemocnice jsme raději jeli. Tam mě znova prohlídli.Jedná mladá doktorka by udělala hned revizi dělohy,ale zavolala s na radu staršího doktora. A ten jí řekl,že děti z IVF jsou vymodlené a že ještě počkáme jak se to bude vyvíjet dál. Poslali mě ležet domů a pokud zítra budu krvácet stejně nebo víc,tak to jde pryč a pokud se to zmírní tak ve čtvrtek znovu kontrola v nemocnici i s odběrem HCG. Dostala jsem nějaký prášky Ascolutin a dneska už nemám píchat Clexan na ředění krve. Krve ze mě teče jak z vola. Fakt síla. Ještě jak mě pořád prošťourávali těma ultrazvukama. sem si užila emoticon Holky pokud tohle dobře dopadne,tak to bude zázrak. Moc vám všem děkuju za podporu.
@danaho ahojky nevím co na to říct,je mi to moc líto a moc na tebe myslím.....mrzí mě to moc