IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho nejvíc bude záležet na tom,jestli v tom gestačním váčku něco je.Já při mimoděložním měla "pseudogestační váček"-ten byl prázdný a ve vejcovodu byl plod.Samozdřejmě ti to nepřeju,chraň bůch!!!Ale to krvácení je takové kv.tomu Clexanu,jinak by takové nebylo.Měla jsi v té nemocnici zůstat brouku,je to veliké riziko jak pro mimi tak pro tebe ☹
@janinka1984 dnešní HCG 20374 což odpovídá tomu 6 týdnu.Když se i to krvácení uklidní tak mi ho naberou zase ve čtvrtek a uvidí se jestli roste.Oni me z té nemocnice poslali domů,že teď tam stejně nic víc dělat nelze,jen ležet a čekat. Když není ještěvidět srdíčko tak se nevím jestli to není zamlklé a jelikož krvácím krátvće tak hladina HCG ještě klesnout nemohla. Je to brzy.
@danaho Danuško mooc na Vás myslím a věřím že to ustojíte a miminko se nedá strhnout hematomem,to krvácení je určo tak velké z Clexanu a jak už ho nebudeš píchat,bude se to mírnit.Musí,rdíčko by mělo být dle mého až kolem sob.nejdřív,takže musí být vše v pořádku.Pokud je HCG dle tabulek v normě,nebude to mimoděložní,to by už byl zvětšený vejcovod,pokud by to tam bylo.Odpočívej a hlad bříško.
@danaho tak mimoděložko to není,protože mě vejcovod rupl a hcg jsem měla 10000jednotek.Máš pravdu,záleží na přírodě,ale to krvácení se zklidní pokud ti vysadili clexan,ovše záleží jak to budou řešit potom.Držíme ti pěstičky!!!!!!!Pěkně lež a nic nedělej.Takže nakonec jsi na PN,že?Nebo sis vzala dovču?
@evikj33 @janinka1984 mimoděložní je vyloučené.Gestační váček je v děloze.A kolem něj ten hematom. Doktorka to ráno přes krevní sraženiny neviděla. A odpoledne mě tedaprobírala tím šidítkem fest a pak znova v nemocnici. Brrr.
Kdybych se modlila tak se teď začnu modlit.
@danaho Ti to píši-jsem měla gestační váček v děloze a plod ve vejcovodu 😒 .Ale tobě to dopadne dobře!!!!!Neplechu dělá ten hematom,do toho ten clexane!HCG super,dopadne to dobře,uvidíš!
@janinka1984 jo aha,to jsem nepochopila.A to jde jo? No to mě podrž. Snad tam zítra nebudu muset naklusat.Dám si třeba i špunt ale to embrijko nedám. 😠
@janinka1984 jo promiň ještě jsi se ptala jestli jsem na PN. Nechám si napsat PN, kdo ví jak budu muset ležet dlouho.
@danaho Právě,že to tak jde a nadává se tomu-pseudogestační váček-protože je prázdný.Ale ty náš to HCG fakt hodně vysoké a až na to krvácení problémy nemáš,takže je to fakt tím hematomem,ještě k tomu bereš léky,které ředí krev.Neboj,to bude dobré!
Holky prosím Vás kdo byl na imunologii,říkali Vám že by jste neměli dělat noční směny kuli vif?? prý to vadí ale to mi přijde divné....
@danaho to jsou děsné starosti viď!!!! Ajajaj... Ale nezbiva nez verit a doufat. Znáš to!! Naděje umírá posledni.... A to srdíčko teda ještě nevidel!?se divím ze si tě tam bez kecu nenechali... No jestli doma nebo tam. Tak radši doma.. Máš recht ... Me se to stínění ted večer uklidnilo ale dopoledne sem taky krvacela a jak sem psala .. Po dnešním ultrazvuku uz podruhé uviděl srdce a 12 mm...7tt.. Moc na tebe budu myslet! Hlad bříško!! At ti manzel koupi kontryhel a z toho si dělej čaj.. Já ho piji cca 5 den a krvácení se zmírnilo.. Je to proti potratu!!!
sal80@ Ahoj sluníčko,tak už ses nám vrátila?Jak ses měla,doufám,že hezky 😉 .Koukám,už jsi 9 týden,to je krása 🙂
@katuleb děkuju ti. Snad to bude v pořádku a nebude to třeba zamlklé těhu. Doktorka říkala,že to teď ještě nejde poznat. Ale pokud se to krvácení nezmírní tak to bude hodně blbí. Mám to víc jak normálně první den mensrtruace.To je dneska teda psycho.