IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho ahoj spinim jen když se utru po curani toaletakem...a obcas to vytece lehce s curanim...ale jen trochu.,,,a ty krvacis jak pri menzes? a polikas ten utrogestan?ja jo protože ted jak spinim..a taky beru ten ascorutin...jeste že se ted o me hezky stara mistni nemocnice a muj gynekolog...jezdit do prahy to by me smejklo...ty na me prdi v gennetu..byla jsem vlastne na ultrazvuku v pondeli v nemocnici a dnes jsem volala memu gynekologovi kdy se mam prijit ukazat a on že me chce videt již zitra v 15 30...tak už aby to bylo..
@janinka1984 jojo diky...paralen jen pry když budou vysoke teploty aty zatim nejsou.. 😉
@janinka1984 ja vim...ale pri to ho moc nezajima...me neva že sel..ale aspon mi moh dat letmou pusu a milej usmev...sem na nej stejne fakt nasrana...hlavne v tomto stavu a nachcipla.. 😒
@ivapo normální jev,já chlapi nikdy nepochopím .....a pak se ještě diví,že jsme naštvané 😖
@ivapo mě řekla doktorka Utrogestan pořád zavádět.Tak ho zavádím. Včera jak jsme měli to psycho tak šel přítel taky na hodinu na pivo.Nejdříve jsem byla naštvaná,že mě tu nechal. Ale pak mi došlo,že měl o mě hrozný strach a ty chlapi to holt ventilují jinak. Dal si pár piv,přišel domů a byl zlatej.Když jde pryč tak mi na druhou postel naskládá dobroty udělá pití abych nic nemusela dělat. A já s tím pár hodin vydržím. 🙂
Ahoj, máte někdo čaj na podporu IVF? Potřebovala bych vědět jestli dodržujete přesně postup?
Holky, ten můj je to samý. Když je velkej stres, právě nějvíc kvůli snaze o "mimi" nebo, když se pohádáme, tak to řeší taky hospodou. Ale my zrovna potřebujeme to hezké slovo nebo alespoň pohlazení, ale oni jako kdyby se stáhli do "ulity" a řeší si ten smutek a stres v sobě. Asi toho v té chvíli nejsou schopni, protože mají sami, co dělat, aby to zvládli. Ty naši "křehouši" to mají prostě všechno jinak. Ale je fakt, že když do sebe "hodí" nějaké to pivko, tak pak jsou víc v klidu.
@danaho Hned ve čtvrtek jsem byla za doktorem a stále mám zavádět 2-0-2 i po tom krvácení a ještě beru ten Ascorutin.
@skifarka píšeeš to o těch chlapech uplně přesně.Včera byl se mnou přítel u toho druhého UTZ v CAR.Viděl jak se ze mě řine krev. Pak když Mudra řekla,že to není mimoděložní a že vidí gestační váček v děloze.Na to,že je to chlap jak hora, se tam málem zhroutil, teda né doslova,ale viddla jsem jak se klepe a jak ho ta naděje nakopla. Řekl doktorce,že pokud je naděje tak budeme bojovat. A je fak,že mě trochu naštvala když mu řekla = já neřekla,že je naděje.Nikdo teď neřekne co se stane. Možná drsný.Ale asi holý fakt.
Dobré ráno, princezny 🙂
Tak koukám, že jste tu včera udělaly psychologický profil na chlapy 😀 A všechny jste se strefily, myslím, do černého 😀
Jak jste se vyspinkaly? Já se omlouvám, že tu večer už nebývám, ale od jedné do sedmi mám vycházky, to jdu k našim a Kačenka je celou dobu u nich na zahradě, a když se vrátím, což bývá okolo páté až sedmé, tak už je mi dost blivno ☹ Nejsem blicí typ a tak si někdy jen tak slintám do záchodu, protože mi prostě zvracet nejde. Chtěla bych, protože by se mi nejspíš i ulevilo, ale nejde to 😅
Včera jsem si říkala, že o miminku nic nevím, tak o sobě dalo večer pořádně vědět prostřednictvím "superblivna" 😅 😀
tak jsem po dvou dnech měla co číst, holky!
@danaho zaltíčko, úplně bez dechu jsem četla co se děje! slza na krajíčku.. ale když je naděje, musíme věřit... posílám obejmutí a hlavně spoustu pozitivní energie - tobě i miminku a zítra moc moc držím palečky! tak moc si zasloužíš krásné zdravé miminko!! 😵
Ahojky holky, dlouho jsem tu nebyla. Co je tu noveho, budu Vas muset dočíst, ale to asi nebude jednoduché 🙂 musím se pochlubit, co jsem ráno našla 🙂 zatím se nechci radovat, jelikož nic není jistého. Hned jsem byla ráno na krvi a odpolko budou výsledky. Bojím se bojím.....
@skifarka jo že chlapi to prožívaji huř jo?no jak ktery...s tim mim mame dnes vyročí 13let a ani kyticku jsem nedostala..pry nebyl cas...no a ani pusu na čelicko... a tak rychle bežel do hospody...ach jo,..