IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho Děkuji 😉 hladina vypadá asi na 1 miminko,možná,že to 2 to vzdalo a proto jsme tak špinila?A co ty Danuško,jak zápasíš?
@janinka1984 A kdy jdeš na UTZ?
@ivapo Dej pak vědět jak jsi dopadla. Určitě to bude dobré. Držím palce. Holky krvácení se zklidňuje už mám krev převážně jen n toaleťáku a začíná se barvit do hněda. Tak snad......Ale už mám nervy ze zítřejší kontroly.
@janinka1984 jen me zaraží..vetsina jsme tu po ivf ...vsicni maji pi 14 ti dnech hcg 300 až 900 a ja mela6330 ...to je sakra mega moc ne ? čím to čím?
@danaho příští týden jdu na utz.......bojim bojim....ale doufám,že mimi bojuje <3
@janinka1984 to jdeš docela brzo,ale je to dobře. Já měla jít až 22.6. Pokud by bylo jedno mimi,tak nebudete muset kupovat autobus 😀
@danaho no kvůli tomu špinění víš.....jak mile začnu něco dělat,tak zase začnu špinit :-/ Prodělala jsem 4 nitobřišní operace v předchozích 3 letech,takže doktorka se o mě bojí 😉 tak mě kontroluje jak se dá.Budu šťastná i za gestační váček <3
@ivapo hmmm tak to je fakt divný,to nevím....a nechali jste si zavést jedno,nebo 2 embryjka?
@janinka1984 Janinko,měla by jsi taky co nejdřív zalehnout. I když s 2 dětma to bude asi složité. Musíš na sebe dávat pozor.
no byli taky z toho mimo...nemeli zadne vysvetleni..proto si me tam nechaji tyden na pozorovani...no a pak za dva dny bylo hcg 17000 a dalsi dva dny 31000...dost co?
Pěkný den děvčata,gratuluji k pozitivním testíkum a krásným hcg,já jsem nastydlá a protivná a vše na mě ted nějak padlo,moje doktorka mi prý tu žádanku na imuno napsat nemuže,ale volala jsem znovu do Caru a vydupala to z nich,zítra tam jedu na poradnu a pro tu žádanku a tak se snad více poptám co bude dál,minule tam byla ta doktorka co je nová....třeba se dozvím více ...
Moc Vám přeju at Vám to vyjde....
@danaho tobě moc moc držím palce a věřím že to bude dobré...
Já jsem ted totálně v depresi a nějak se nemužu vyhrabat z toho,manžel je taky nějak zaražený a moc si mě nevšímá,přijde mi že se odcizujem a to je na mě už moc....
Už rok tu bydlím a pořád si připadám tak sama.... ☹
Omlouvám se nářky samy toho máte dost a své starosti.....
@katuleb to je dobře že ti nakonec tu žádanku dají. Nevím proč s tím dělají takové problémy. Klidně se sem vypovídej. Někdy toho je moc na nás všechny. Chlapi to řeší po svém. Stáhnou se do sebe a nekomunikují, jsdou na pivo. Vůbec je nenapadne,že nás něco trápí. Až bude někdy čas a vhodná doba zkus si s ním o tom bez emocí promluvit. Třeba ti řekne jak to cítí on a vyčistí se mezi vámi vzduch.
@katuleb jsem ráda že tu s vámi můžu komunikovat.Alespoň pořád nemyslím na své problémy. Test jsem si nedělala. Nemá to teď cenu,protože v pondělí jsem měla HCG v pořádku a změna se prý projeví nejdříve ve čtvrtek a to mi vezmou zase krev. Buď klesne a to by znamenalo zamlklé těhotenství nebo potrat a nebo stoupně a to by se mimčo drželo. Tak snad se drží a bojuje.
@janinka1984 Janinko,velká gratulace. A držím palce ať je dál všechno tak jak má. 😵