IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho ahoj,tak včera jsem byla na další konzultaci v jiném CAR a doktor mě pozval za 10 dní abych přišla že bude mít výsledky spermiogarmu. Uvidíme jak dopadneme a pak se uvidíjestli dělat testy jako DNA spermií a jiné věci a udělá mě i tu imunologii. Musím příjít 3-5 den po menst. vezmou mě krev a udělají testy, a pak nám řeknou co by bylo vhodné udělat aby jsme měli mimi. Jinak ty testy stojí 3800kč + 500kč ještě moje vyšetření. No ještě se to dá a není to jak umělé opl. Mám jen strach že to tento měsíc nestihnu s těma testama, jedeme do chorvatska 29. a to zrovna bych měla nějak dostat ☹
@janinka1984 Moc gratuluju 🙂 @zezizu Tobě taky gratuluju k //akorát ještě potichu at je nevyplašíme 🙂
Děvčátka, HCG 366 a jsme pozitivní!!! 🙂 jsem nesmírně Šťastna a manžel mimo z toho, jak se to stalo!!! 🙂
ahoj holky...tak kontrola probehla pouze v oblečení...jen pry se toho spineni nemam tolik bat...ale hold sem rizzikova...ani ultra mi neudelal...skoda..byla bych klidnejsi....dalsi kontrola až 3.7...odevzdala sem mu lejstra z nemocnice a dopsal recepty na utrogestan a ascorutin...tede nespinim..a ta pani v lekarne me vystrasila žýe at si ten ascorutin nekupuji...že ho v tom rannem tehotenstvi nedoporučuje...žeje to nebezpecne v rannem tehotenstvi..a vylekala me ze ted opravdu ležet ze ta chripka je k tehot.dost nebezpecna..
@evikj33 Ahoj Eviku, dneska už to vypadalo dobře.Krev se měnila ve špinění. Pak mě začalo hrozně bolet břicho ale jen krátce. Šlajsem na záchod a vyšli ze mě ohromný černý krevní sraženiny a od té doby je zase pokoj a nic mi není.Jen jsem hrozně vyděšená. Tak nevím co se děje. Snad je dobře že ta sražená krev je pryč a modlím se aby tam mimčo ještě bylo. ☹
@danaho Danuško modlím se s tebou,snad bude miminko nad sraženinou a zustalo zakousnute.Musí to dobře dopadnout.Na zítra budu čekat celá napnuta.Svírat pěsti a věřit.Zázraky se dějí,podívej zezizu 😉 @ivapo ascorutinu se neboj bere se všude kde je náznak špinění,nebo krvácení a to je hlavně na začátku.Ja jsem taky nachcípana,ale dr.včera říkal že pokud nejsou horečky je to Ok a chce to hodně odpočívat,tak jsem dnes kolem 14.h zalomila,byla jsem hotova. 😝
holky diky za podporu...pred hodkou jsem vzala paralrén...nevydrzela sem to...a je mi lepe...hoprecku sem mela jen zvyšenou ..tak snad to bude o.k 😉
Ahoj holky, tak mi v nemocnici vzali jen krev na HCG a v 11 h tam jedu znovu pro výsledky a na ultrazvuk. To čekání je o nervy ☹
@danaho Ahoj Danuško,držím vše co můžu a z celého srdce Ti přeji jen ty nejlepší zprávy !
Ahohjky holky,teda vas docitat to je neco🙂) gratulace novym tehulkam. My jsme tehu odlozily,vcera jsem byla v nemocnici na Bulovce,pac sem uz dlouha mela velke bolesti hlavy tak sem sla k doktorovi,dostala limec a mazala na Bulovku,kde mi udelali CT MOZKU ,kde tzjistily ze mam v mistech michy krevni srazeninu,takze sem dostala leky a ceka me operace. zatim to docela zvladam. Ovsem pritel ten to zvlada hur nez ja.on je an nervy vice nez ja a me to znervoznuje,uz nevim jak ho uklidnit
Holky, přes slzy nevidím na klávesnici. Je po všem.Zítra ráno jdu na kyretáž. Hematom je obrovský a váček už je poškozený. HCG kleslo....
@danaho ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ Tak to mě fakt mrzí a pláču stebou ☹ ☹
Jak je ten svět nespravedlivý,ten kdo po děťátku touží,zažívá takové rány a ten kde je nechce se otře o ternky a je těhotný 😠
Danuško,sluníčko naše,hodně to bolí,ale bojuj dál,ještě na tebe čekají morulky,jak se dáš do kupy.
Je mi to moc líto,opravdu moc ☹
@evikj33 dneska tam byla mladá hrozně milá a soucitná doktorka. Všechno mi vysvětlila. ptala jsem se i na ten Clexan Ten tohle prý způsobit nemůže. Na ten hematom mi řekla,že se to děje když je potrat. K němu zatím nedošlo a tak mi to vyndají zítra při té kyretážiJe to tak hrozný pocit. Do teď to všechno vypadalo tak skvěle. Psychika před stimulkou, úspěšné OPU, konečně poprvé v život // a pak BUM a je v 7 tt po všem. Tohle mě srazilo zase na samé dno.
@danaho určitě bojuje,budu na tebe myslet a zítra jedu do caru ale až na 12.00 tak budu koukat a pak to tu budu sledovat jak jsi dopadla.....moc ti to přeju...jedu do obchodu tak pa pa a odpočívejte pěkně oba 😉