IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho chjo ☹ moc mě to mrzí... posílám aspoň virtuální obejmutí a hodně síly... tady slova nepomůžou 😖 mě tak napadlo proč se udělal ten hematom? jestli to třeba nění reakce na všechny ty hormony?! 😢 drž se!! za pár měsíců KET se určitě povede, ale věřím, že teď je to hodně slabá útěcha...
@danaho Ahojky, přišlo mě to celkem dobrý i ted co jsme byli tak ještě uvidíme po těch vyšetřeních co nám udělají a co nám k tomu pan doktor řekne a byla bych pro i pro tenhle CAR. Ještě teda nevím cenu jak se to tam pohybuje, ale nechtěla jsem se zatím ptát než udělají spermiogram a to pak budeme vědět víc a možná by nám řekl i celkovou částku za vše 🙂 Jsem z toho unavená ze všech těch doktorů, ale snad už bude brzo po všem. Jinak tu sraženinu mě zase vyšetří až po další MS tak snad tam nebude. Myslím si že to mám z tamponů tak uvidím tento měsíc a byla bych jen při vložce.Co ty jak se cítíš? Asi to je hrozný já vím ale nebudeme strácet naději a zase bude dobře. Měli bychom naplánovat ten srazík at můžeme pokecat normálně 🙂
@danaho ach...jo ..to me moc mrzí...ješte že mas ale mrazacky...ty já nemam...a je mi 38let....pred peti lety jsem potratila v 6 tem tydnu samovolne ...proto se ted taky bojim..ale kdybych mela mrAZACKY CITILA BYCH SE O malinko lepe....ted se proplakej..to se musi..ale ne moc dlouho!!! me to minule plakalo asi jen tyden...tobe je kolik?podle fotky si mlada....a hlavne...mas ty mrazacky!!!pak hlavu vzhuru sup do toho...žensky hold pro to male mimi udelaji cokoliv vid?jednou se to podaří když se vytrvá...zasloužíš si to!!! 😉
@ivapo jo holka nejsem už žádná mladice. V úterý mi bylo 37 a dítě nemám ještě žádné. Říkám si,že příroda to tak nechtěla a než aby miminko bylo nemocné nebo postižené tak je asi tenhle způsob jeho odchodu nejlepší. A Asi v 7 tt je to pro moji duši přijatelnější než třeba v 6 měsíci. Ale každopádně je to pro mě ohromná ztráta a bylo to moje milovaný miminko už od té doby co jsem ho viděla jako blastocystu.Život jde dál a snad jednou budu držet vytoužené miminko v náruči.
@veromira to je fajn,že vám te CAR vyhovuje. Oni ti určitě řeknou nějakou částku za ty placené nadstandartní metody,ale pak záleží jestli budeš připlácet za léky a to se dopředu asi neví. Mě je hrozně. chvilku si popláču,pak se zase snažím na to koukat rozumně. Je to hodně těžký. Lituješ všechny holky kterým se něco takového stane ale nečekáš,že se to stane i tobě. Pak je to šok.
@kiwisek děkuju za podporu. V CAR mi řekla,že to může bát tím jak se mimi uhnizďovalo tak praskaly žilky a tím mohl vzniknout hematom. Ale dneska mi řekla doktorka v nemocnici,že to je prostě tím potratem. Buď do rána potratím spontáně a nebo mi ten potrat zítra udělají při kyretáži. Je to docela psycho čekat.
@danaho budeš mít miminko....když po tom moooc toužíš a delas pro to co se dá!!!manželovo sestra to vzdala...je jí 42 ale nic pro to vubec nedelala...porad povidala ze na to umele nepujde...ze chce prirozenou cestou...a prožívat takove trable jako ja to ze ne...ze se ma na to moc rada...tak po tom teda zas tak moc netouzila...je pohodlna ale myslim si ze v skrytu duse ji to vadi a vadit bude...ale nema cenu ji vubec litovat kdyz se o nic nepokousi že....das si ted pauzu a pak... 😉
@danaho Danuško jak jsem četla tvoje řádky bylo mi strašně smutno ☹ Je to nespravedlivé.Zítra na tebe myslím,vypláčeš se ale pak utřeš slzičky a odrazíš se od dna,hlava vzhůru a KET je tvůj.Ale srdíčko bude bolavé delší dobu.Myslím na tebe a pojedeme k Sašence na kakao,teda ty ne nemáš ho ráda (myslím)ale tobě udělá nějakou mňamku a mě teda to kakao.
@katka1311 Kačenko moc děkuju. Život se se mnou poslední roky nemazlí. Zase mě to srazilo na dno,ale v plné míře to začnu vnímat až zítra po zákroku.Ale nevzdám se. Obě jsme si teď prožily něco špatného,ale obě budeme pořád bojovat. A k Sašce s tebou pojedu moc ráda,ale kakao opravdu do pusy nedám. Vezmu si sebou Staropramen cool grep 😉
@danaho Tak jsem pamatovala dobře že ty kakao ne ne 😉 .Já po OPU byla šílená.Zklamaná,protivná i lítostivá.Osud si semnou(s náma)zahrál.Nenáviděla jsem Davida a zároveň věděla,že za to nemůže ☹ a trpěl i on.Ale u tebe je to horší myslím moc moc na tebe.
@sal80 já přijedu a ty to moc dobře víš.A já se budu smát tvoji češtině hele 😀 a ty moji s ostravským přízvukem 😀
@katka1311 každá máme svou bolest a nejde porovnávat která je větší. Vždyť ten váš neúspěch tě moc ranil. Já se snažím držet a nechci prudit Vaška,tak si tady raději s váma píšu a třeba se z toho trochu vypovídám. Kačenko a už jste našly s Davidem nějaké řešení,nebo tomu teď dáváš čas?
@danaho Je mně líto, co se stalo. Vím, jak to bolí ..... , ale to přejde a bude zase líp. Vím o tom své, už jsem to párkrát taky zažila. Za nějaký čas se začneš koukat "dopředu" a tvý "mražáčci" čekají na příležitost !!! Když Ti bude "ach ouvej", tak si vzpomeň na Katku z Prahy, která ve svém životě musela překonat skoro "nepřekonatelné" a bojuje dál. Dočkáš se, neboj. Mnohokrát jsem byla na dně, i na nějakou dobu, ale za nějaký čas jsem se vždy začala "vyhrabávat", "odrážet" se a "nadechovat". Půjde to, chce to čas. Zítra se drž Danuško!!!!!!
Dobré ráno všem koťátka!!!!!!!!!sice deštivé.. Dobrou chuť ke snídani přeji! Jà snídal jahodové müsli s mlékem... Mrkvobý džusík... Snad vysvitne mozol? No asi ne... Aspon u nás!!! Pry až zítra! Tak po obědě kouknu!!!
@danaho Já vím Danuško jak to bolí,ale musíš to zvládnout,nejhorší ještě bude přečkat ten zákrok,pak se z toho doma vyplakat,odpočinout si a jak se tělo trochu zahojí skočit pro zmrzlinku.Z dušičkou už to bude trochu složitější,v hlavě už to bude pořád,jediné co Vás posune dál bude zdravé miminko v náruči rodiču.A to určitě mít budete.Musíme Věřit.Podívej na zezizu.Posílám objetí a v duchu jsem s tebou.Zítra to nějak přečkej,budu na tebe moc myslet.