IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho Tak to ja ani nemluvím,pusu samej pupen a o vlasech se taky nic pozitivního řictz nedá.Mně to těhu teda svědčí,dole asi 3kg,to jediné ocením až na tu nevolnost 😅 Tady peče slunko a v baráku máme 27,a venku to není lepší,kéž by sprchlo 😝 Ty budeš krásná za pár dnu až se tělo trochu srovná.
Ahojky Berušky,mrcha dorazila 😉 po 33DC to je u mě normální už jsem volala do Reprofitu příští týden UTZ v pátek 8:45hod.Tak asi tak.Od neděle Clostik 2-0-2.
@danaho Přesně, jak si mně psala i já se v tom plácám. Teď ty 2 dny byly hrozné, často brečím, taky mě to "dostalo". Rozumově vím, že se v tom dlouho nemůžeme takto "plácat", ale ta duše... Nějak mě opouští naděje. Navíc ty lidi, co o tom věděli se mně teď odvážili kontaktovat. Jako třeba moje "daňařka, sama má 1 1/2 letá dvojčátka z pražského Gennetu a včera jsem ji to napsala, ja strašně fajn a raději mně ani neodepisuje, protože asi vůbec neví, co mně napsat a ani se jí nedivím 😒 . Dnes jsem byla poprvé u dětí, o které se starám, nejdřív to tam na mě "padlo". Byla jsem tam před 14 dny, kdy ještě naděje byla, potom jsem musela být v klidu a byla jsem doma. Holka asi v současné době nám pomůže jedině práce a vymýšlet strategii, co, kdy a jak dále postupovat. Ty si vysadila Medrol, já ho stále beru, ale mně by se asi ty NKT buňky vrátily do těch blbých hodnot. Taky si budu muset domluvit v CARU, kdy na KET a jestli stále brát ten Medrol?
@skifarka Já jsem na tom teď zase trochu líp. Byla jsem dneska v CAR ukončit PN a objednala jsem se k Mudr. na konzultaci. Chci vědět kdy můžu na KET a jestli bude nějaká léčba. Medrol mě nasazovali jen před stimulací. Tak mi ho možná před KET zase nasadí. Mě budou čekat v práci soucitné pohledy. Určitě se to nějak rozkřiklo.Ještě,že tam mám plno restů a prvních pár dní se určitě nezastavím.Je to teď zase jen o čekání. Ty můžeš jít na KET asi hned další cyklus. To já musím čekat asi 3 měsíce 😖
@danaho a holky zlate, hlasim se z dnešního OPU... uroda nad ocekavani.. 22 ks 😉 tak doufam, ze vyberou ty nej... spermijky a budeme mit aspon fotbalovou 11 embryjek 😀 aby bylo na mrazacek, az budeme chtit pro sourozence.. tise se tesim, ale je to pouze 1 krok ze 3, takze ani z daleka neni vyhrano... no verim ve stastny konec 😵 moc všem děkuji za držení palečků a pozitivní energii... jdu odpočívat... bricho boli fest 😖
tak radost z vajicek byla predcasna.. ☹ mame pouze 4 E, kt. rozhodne nejsou vhodne na PK,a sance ze prezijou do 3 dne na ET je 50:50... s predpokladem ze prezijou vsechny nebo zadne ☹ moc me z toho boli srdi 😖 cko
holky, ako to vlastne je? kdyz je v cenniku ISCI 1 oocytu 5 tis, PISCI 8 tis... tak zaplatim za PISCI 8 nebo 13???
@kiwisek Ahojky, no to je šok.Je mi moc líto,že to je taková redukce. ☹ Ale neztrácej naději,pořád tam jsou 4 bojovníčci a i kdyby jsi neměla PK,tak je naděje. Spousta holek otěhotnělo po zavedení embryjek 3 den. Vždycky jim je líp v bříšku než v mističce a ani PK ti nezaručí,že to bude to správné embryo. Tak se bojovníčkům snaž věřit. U nás stojí ISCI 7 tis. do 10 oocytů bez ohledu na to kolik jich bude a pak se připlácí za kus až nad 10,ale nevím teď kolik. U PISCI je to 11 tis. do 10 oocytů a pak za kus příplatek 2 tis. Já měla 14 oocytů,ale oplodnilo se 8,takže mi počítali těch 11 tis. Ale kadý CAR to má jinak.
Ahojky Berušky,přeji vám krásný začátek nového týdne.
V pátek jdu na UTZ jsem zvědavá kolik bude ?????
@katka1311 Kači to mě moc mrzí,já vím jak je strašné to čekání pořád na nějaké výsledky a tak.....a čas letí a my ženský by jsme klidně píchali a třpěli a stimulovali klidně každý měsíc kdyby to šlo.. 😒 já se bojím co najdou na imunu a ted jdu do práce a ty kolegyně co mi házeli klacky pod nohy se už tetelí aby mě deptali a vyptávali se...ach jo....
@danaho Danuško uvidíme,musíme čekat čekat čekat 😒
@katuleb úplně s tebou souhlasím a vím jak je těžké pracovat v ženském kolektivu 😠 .Já měla mít paragraf na syna ale musím do práce,páč už jsou směny rozepsané a poslané na firmu a jak jsem dnes na firmu telefonovala tak bych je musela přepsat a prostě spousta řečí kolem toho.Co jsem u firmy 2 roky tak jsem nikdy neměla paragraf.
@evikj33 určitě bude lépe. Hodně odpočívej a když bude venku líp tak vem oba Kamči a jděte na malou procházku. U nás je dneska příjemně,něco málo přes 20 stupňů a občas pršelo. Myslím,že dneska už začínám trochu normálně fungovat. Jo a jak jsem vysadila Medrol,tak mám tváře samej pupínek a jsem červená jak rak. To jsem měla po 1 IVF po vysazení léků taky. Trvalo to tak 14 dní. To se mám na co těšit.Jsem teď taková krasavice 😀