IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@katka1311 jj máš pravdu je to těžké a hlavně když ty to máš takhle,přitom ti nemohou v paragrafu bránit,ze zákona na něj máš nárok.... 😠
Ten babinec je děsný a já se tak upínám na to že v srpnu to zase začne a vyjde,že se bojím zároven ,že kuli tomu přání at už k nim nemusím, to nakonec nevyjde..... 😒 ☹
Po pravdě už nevím jak se mám uklidnit a hodit do klidu.... 😖
@danaho ahoooooojky Danuško už je určitě lépe že 😉
zdravim zlaticka, kt. na nas dnes mysleli 😉 moc dekujeme za poslanou pozitivni energii 😵 tak bojujeme dal 😉 2 embryjka se prestali spravne delit.. tak jsem dnes byla na ET nasich jedinych 2 bublinek emoticon takze nanucky nemame 😢 z 22 vajicek nakonec bylo zralych 19 ks, takze redukce jako blazen 😖 o to vic verim 2 bublinkam, kt jsou u me 😵 vyvijeli se dobre, tak doufam, ze se jim u me bude libit... no preci jen maji pouze 3 dny...
dekuji za drzeni palecku!!! 😉
@katka1311
@danaho zlaticka, kt. na nas dnes mysleli 😉 moc dekujeme za poslanou pozitivni energii 😵 tak bojujeme dal 😉 2 embryjka se prestali spravne delit.. tak jsem dnes byla na ET nasich jedinych 2 bublinek 😢 takze nanucky nemame 😖 z 22 vajicek nakonec bylo zralych 19 ks, takze redukce jako blazen 😢 o to vic verim 2 bublinkam, kt jsou u me 😵 vyvijeli se dobre, tak doufam, ze se jim u me bude libit... no preci jen maji pouze 3 dny...
dekuji za drzeni palecku!!! 😉
holky, mozna, ze sme to tady uz nekdy probirali, ale kolik hodin po ET je rozhodujiich pro uchyceni embryjek?
snazim se polehavat a odpocivat, ale dlouho nevydrzim... na dnes a zitra sem si vzala dovcu a ve ctvrtek jdu do prace emoticon a muzu zahnizneni nejak podporit stravou nebo necim? Kvuli OHSS musim 3x 3 odmerky protifaru, jinak papam od dnes femibion a snazim se hodne ovoce...
co muzu udelat vic? 😕 krome pozitivniho mysleni 😉
@katka1311 Kati, já jsem přemýšlela, ze pokud by to ted nevyslo, sla bych do nativu... kvuli tomu jak narocne pro telo to ted bylo. chteli sme do ISCARE a tam za nativ s PISCI a PK chteji neuveritelnych 27700,- !!! 😖 to v nasem pripade znamena min. 6 mes. drsne setrit... nedoprat si vuuuuubec nic 🤐
Ahoj holky,nějak to ted u netu nedávam,ale pokukuju po vás 🙂 @kiwisek Pokud máš náběh na OHSS,je to dobry předpoklad pro uhnízdění,a k zakousnutí :myslím že Blasta se zakousáva do 24-48h a ty jsi měla tuším cca6-8buněčné,tak to bude asi o 24-48 h déle,ale je to jen odhad.Jinak myslím že strava ani nic jiného už to nějak moc neovlivní,jen se nepřepínat a moc nestresovat.Dělat to na co se budeš cítit,pozvolna.Jen se má vynechat žehlení,luxování a podobné činnosti,par dnu,nejlepe do testu,aby se nezatínaly břišní svaly.
Ahoj holky 🙂 🙂 🙂 🙂
nějak není čas chodit na net,v neděli odjíždíme dovolenkovat k moři na 12dní,už to potřebuji jako sůl 😒
Myslela jsem,že jsem v pohodě,ale nejsem,pořád to hodně bolí....nemám vůbec náladu a ani chuť se s někým bavit,jsem smutná a zklamaná ☹ a bojím se toho co bude dál 😖 .Snad se mi po dovči trošku uleví.Oparujte se tady a ať se Vám daří 😉
@janinka1984 tak se tam pořádně vyrelaxuj a naber sílu na další pokus 😉 chce to vypnout a užít si sluníčka,moře.............. 😉
@janinka1984 Tak si odpočiň a naber síly do dalších bojů. Znám to, chvilku je mně trochu líp a chvilku hůř. To samý, bojím se, co bude dál a jestli vůbec něco bude 😖 .
@sal80 a @danaho Kdepak jste? 😉
Ahoj holky. Omlouvám se, že tu teď moc nejsem, ale mám toho dost. Ne, že by nebyl čas, ale je mi fakt zle. Teplota, hnisavá rýma a tekový ten hnusný, dusivý kašel ☹ No, určitě to znáte 😒 Takže piju čaj, jím jitrocelový sirup, do nosu Vincentku a Pinosol a to je vše...uff. Takže se snažím co nejvíc ležet a spát. Bolí mě i hodně oči, takže jsem tu úplně minimálně a na komunikaci teď moc nemám...nějak neudržím myšlenkové pochody ☹ 😅
Snad se mi tu máte dobře 🙂
@janinka1984 Dovolenou? Hmm...závist jako hrom. Pořádně si to užij, Jani...i za mě 😉
@kiwisek Miminko se vrtá tak tři dny, tak hezky odpočívej, zadeček hore a to je vše. Víc už pro to udělat udělat nemůžeš 😉 Dobře to dopadne 🙂
@katka1311 Mám radost s Tebou, že se to hýbe. A neboj, spermijky budou a jaké 😉 Moc na Tebe myslím 🙂
@danaho A na Tebe myslím taky 🙂
Ahoj hokly, tak jsem tu te´d moc nebyla. Spíš jsem jen nakukovala. Ale po té kyretáži mám trochu potíže,tak jsme doma pořád ležela a o nervech ani nemluvím. Dneska jsem byla na kontrole u obvodní gyn. a ta mi pro jistotu dala antibiotika,protože se jí zdá,že mám začínající zánět. Děloha se jí zdá čistá až naj edno místo.Tam počkíme jestli se to po první MS pročisstí,když by byly problémy musela bych znovu na kyretáž. Tak mi držte palce ať je to dobrý.
@sal80 Sašenko taky na tebe myslím,koukej se brzy uzdravit.
@kiwisek jak se cítíš?
@skifarka bojuju,ale síly docházejí. Snad bude líp. Jak se máš ty?
@janinka1984 ani nevíš jak moc ti rozumím.Ale budeme bojovat a zase bude dobře. Užij si dovolenou,odpočiň si a pořádně pročisti hlavu 🙂
@evikj33 Ahoj Eviku, jak se daří tobě? Doufám,že je vše dobré. 😉
@danaho Danuško, myslím na Tebe,ať je vše OK a nemusíš znovu podstupovat ty hrůzy, co ještě víc vyvolávaj špatné vzpomínky 🤐 já jsem si vzala 2 dny po ET dovču, no teď už jsem v práci... a dost se toho nakopilo, tak mám co dělat, ale aspoň na to tolik nemyslím...
jinak mě pořád pobolívá bricho, ale dá se to... no a bojim se, ze jo 😖 preci jenom telo po tolika hormonech, mirny OHSS a do toho soupli teprve 3 denni broucky 😕 ale ze vsech sil se snazim myslet pozitivne, ze se aspon jedno uchyti!!! takze ted nekonecne cekani na test... nejdrive mam testovat 12 dni od ET... no asi nevydrzim 😎
@evikj33 diky za info Eviku..kdyz je nabeh na OHSS tak je vytsi sance na zavrtani?? 😲 fiha, to bych nerekla snazim se mit pozvolny rezim... dnes uz teda v praci. No ted uz je to nejspis jen na prirode... nebudu se prepinat, ale asi to moc uz neovlivnim... jinak manzelik se o me hezky stara, nosi mi vitaminy, myje nadobi, uklizi..., mluvi s bublinkama a hladi brisko 😀 a dostala jsem kasnych 27 růží 😵
@katka1311 jsem objeednaná na 10.7. do CAR na konzultaci. Máme 4 mrazáčky,tak se chci zeptat kdy by jsme mohli zkusit KET. Pokud to můj zdravotní stav dovolí,tak bych na to chtěla jít co nejdřív. Ale doporučují minimálně 3 měsíce po té kyretáži pauzu. Zase čekání ☹ Takže pokud to půjde dobře zkusila bych to v září. A když to neklapne,tak budu řešit 3 IVF,ale nad tím ještě nechci přemýšlet.Musím věřit sněhulákům.