IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Holky, všem tfuj tfuj tfuj...... věřte, ze zázraky se Deji.... po 2. Nezdarenem IVF jsem to tady veřejné vzdala, neměla jsem silu ani chuť jít dal, začali jsme se mm smirovat s tím, ze děti Mit nebudeme a budeme Mit zvířátka a cestování.... připravovali jsme se na vodu a žili tím víkendem... manžel me premluvil ráno o vikendu k tuleni (moc jsem neměla na to pomyšlení, ale dala jsem si říct) 🙂 a bylo to na svete. Přirozenou cestou, Pres manželův špatný spermiogram po moji endiometriozu a zvýšené NK buňky (zabijaky spermií).
Teď jsem moc Šťastna, ale na druhou stranu se moc bojím, aby vše bylo v pořádku, před Kazdou navstevou dr. Mam nervy, co mi řekne. Když ME poboliva břicho, letím na záchod jestli se něco neděje, jsou to nervy porad. Ale na druhou stranu krásný pocit, který potka nás Kazdou. Musíme tomu věřit!
@danaho no Dani, mam takový nervový stavy, porad se bojím aby to bylo OK. Břicho poboliva občas a hlavně mi je porad špatné. Zvracim celodenne a večer v posteli, co zazivam za kolotoče, to se musím držet postele. Večer to nějak graduje. Lizatka na nevolnost nepomahaji, tak trpím. Jsem doma, ale pracuji z domova, nemam nemocenskou. V práci mi bylo umožněno pracovat z domova, tak jsem to vzala. A jak ty? Už je to alespoň trošičku lepší? Co v CARU, jaky je další postup Vasi léčby?
Ahoj holky,kecalky 🙂 @dadakin nám taky nic nezamrazili v RF,dr.říkal že došly,ale asi byly slabe,říká se že od 3-4dne nastupuje mužský faktor do hry o embrya.Držím pěsti at se zakousne to co máte. 🙂 @danaho Tak moooc držím pěsti at peřinka pěkně dorusta a mužete brzo pro zmrzlinku 😉 @zezizu Mně je taky špatně,ted už se to trochu lepší,ale hodně záleží na počasí,špatně spím atd 😝 neboj vše bude Ok.Včera jsem si byla pro prukajdu,sestra byla zmatena,tak to rychle vypsala a šla jsem,dr.ma ještě dovču a ja jedu na ten screning 23.7.tak ji potřebuju sebou,k dr.jdu pak až 30.7.takže miminka nezahlédnu skoro měsíc,ale doufám že je vše Ok.
ahoj všem snažilkám, chtěla jsem se zeptat těch, které jsou již po IVF z Prahy a okoli, jestli Vám nezbyly nějaké léky? Sháním na hrazené IVF ☹ Merional, Puregon a Cetrotide. Moc díky všem za cokoli... kontakt - norisek@centrum.cz
Ahoj holky,byla jsem dneska v tom Gennetu.Doktorka mi chce udělat znovu nějaké imunologické vyšetření z krve,které už mi dělali v Praze. Myslí že bude negativní,ale prý pro jistotu a taky mi vezmou odběry na toxoplazmozu.V září mi doporučuje udělat hysteroskopii aby jukla jestli v děloze nejsou po té kyretáži srůsty a podle toho kdyžtak v říjnu KET a kdyby byli srůsty tak jejich odstranění v nemocnici a opět všechno odsunout. Je to zase všechno na dlouho emoticon
@danaho ahojky to je hrozny co vsechno stebou chteji delat beha mi mraz po zadech ale jstli to ma byt k necemu dobre tak asi radsi to podstoupit i kdyz to odali KET ale budes mit jistotu ze e vse ok ja jsem taky musela odlozit 3 IVF o celi rok a pul kvuli stitni zlaze to bylo prome neskutecne dlouha doba a dockala se sice nic z toho nebylo ale uz to cekani na dalsi IVF bylo celkem sranda
@bojisek.4 posune se to jen o měsíc. Zase je lepší když budeme vědět,že je děloha v pořádku. Kdyby s tam totiž vytvořili po kyretáži srůsty tak by to mohlo zabránit otěhotnění. Když už tohle všechno mám řešit,tak ten měsíc mě nevytrhne.Ta hysteroskopie je pomalu jako OPU. Ráno přijdu,kouknou do mě a odpoledne mi řeknou jak to vypadá a půjdu domů.Ale v papírech co mi dala dokotrka píšou opět jen sprchování a 3 týdny bez sexu. My máme teda letos rok 😀

@elliem ty jsi na FB? Tak to se tam musíme spojit 😵