IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@ivapo Dianka je moc pěkný jméno 🙂 já jsem měla jít na hysteroskopii. Doktorka mi ji chtěla udělat preventivně po tom potratu. Ale řekla jsem jí že na ten zákrok nechci,tak jsme se dohodly,že až budu chtít,tak zkusíme KET. Vypadá to na říjen nebo listopad. Ještě záleží jak mi to povolí moje fyzioterapeutka jak k ní chodím na Mojžíšovou.Ale konečně jsem se na dovolený ze všecho psychicky dostala, je mi líp a hlavně mám zase chuť bojovat. 🙂
@bara55 Teď to dopadne dobře 😉 Já měla poprvé hodně vajíček a zůstaly dvě a také nic. Napodrhuhé jsem měla vajíček jen pět, oplodnily se všechny, pak to tři vzdala, dvě byla zavedena a chytlo se jen jedno embryjko....malé holčičí 😉 Tak se neboj, teď to bude dobré 🙂
@dashi Ahoj. To se ví, že se můžeš přidat 😉 Naprosto Ti věřím, jak se těšíš na 2.IVF 😀 😀 😀 Já z něj byla také celá hin, ale řekla bych, že jsem to okolo brala už jinak, než poprvé. Pravda je, že mi nedělali KET, protože nebylo z čeho...mrazák jsme nechali v prvním i druhém případě netknutý 😒 K druhému IVF jsem přistupovala už s vědomím, že to prostě nemusí vyjít, že je to 50:50 (i když procento úspěchu je mnohem vyšší). Byla jsem taková opatrnější. Neúspěch při IVF mě neskutečně bolel. Myslela jsem, že umřu. Cítila jsem, že jsem selhala jako žena. Prostě jsem tomu všemu bezmezně věřila...a ono prd ☹ podruhé to bylo jiné, byla jsem mnohem klidnější i když vyděšenější a strach byl mnohem větší. Ale prostě jsem přijela fakt, že to vyjít může tak, jako nemusí...a to mě vnitřně prostě zklidnilo. Asi prožíváme všechny to stejné a proto tu jsme, abychom se podržely a společně věřily v úspěch svůj i druhých 🙂
@danaho Kapesníky byly ze tří důvodů: a) mám nudli, b) bylo mi líto, že už máš po dovolené a za c) plakala jsi štěstím tak, že jsem se také rozplakala 🙂 😝 Potvůrko 😀
Ahoj dashi - já jsem počítala i s variantou, že to nedopadne, ale teď mi to přijde hrozně líto a nevím jak to psychicky překonat? Jsem na tom jako ty - ET nebyl, taky nebylo z čeho. Odebraly dva folikuly, ale vajíčka žádná.
Ahoj kočeny 😀
Tak jsem vás dočetla a fičím do práce 😠 .
Dianka je moc hezké jméno 🙂 🙂 🙂
Mě dnes dorazila MS a to jsem měla začít se stimulací,tak jsem to pěkně obrečela ☹ .Nejhorší je že začínám zrácet naději na další a ještě k tomu úspěšný pokus ☹ .
Pa a hezký den 🙂
Hezké ráno všem,dnes ještě sluníčkové 🙂 @dashi @vebera Vítám novou krev a přeji uspěšný přesun k těhulím 😉 @danaho Ahojky to je dobře žes hodila relax a ted už vše pujde samo,nejdřív kostrčka a pak třeba sněhulka,možná taky ne páč nebude potřeba 😉 Jinak já se sladké tajemství možná dovím v pátek na velkém UTZ a když né budu jako Kinderko-special se dvěma překvápkama 😀 @ivapo Tak at si dnešní UTZ hezky s Diankou Užijete 😉 @sal80 A ty už té chorobě nakopej zadek 🙂 A hezky se kulat at má Tom nac co koukat 😀
katka1311 - díky za přivítání. Tak u nás je to obráceně. Spermijky máme, ale vajíčka ne. A další pokus mě čeká až v lednu.
@evikj33 už mám doma nafasovaný Estrofen a záleží jen na mě kdy ho začnu zobat. Tak věřím,že z těch 4 sněhuláčků tam alespoň 1 bojovníček co by ke mě chtěl je. Je pravda,že mi ty mobilizace kostrče hodně pomáhají. NEmám te´d vůbec bolestivou MS jako jsem mívala dřív. no vidíš a to už jsem mohla být ve 20 tt jako ty ☹ Ale co já pro tvý kluky 😝 budu mít nevěstu 😀
@evikj33 přeci by jsi chtěla ke Kamčovi brášky, nebo ne 😝 😀 😀 Vénovi - vynahradila - nevynahradila. Nebyl moc čas 😀 Teď u nás bydlí mamka, dělá rekonstrukci koupelny a kuchyně a vidím to až do začátku října. Ještě,že jsme byli na tý dovolený 😅 Mamka už je v pohodě - zase sekýruje 😀 😀 A co tvoji Kamčové?
@danaho Tak mně osobně je to jedno,ale maly Kama konstatoval u dr.že to bude holka a kluk a nebo mužou být dva kluci,ale 2holky nééé.Tak jsem zvědavá jak to dopadn.Maly odfrčel do školky,už mu to scházelo,je klidnější a tatínek jel do práce,ten byl kapku nas..pač už má druhý den až do 22do večera.Maj generálky na premieru a ktomu představení.(dělá v divadle)Ale mám tu ještě hafušu Andrého,i když ten se pomně akorát válí a čeká co budu jíst a zda mu dám. 🙂 🙂 Jinak musíte s Vénou do přírody jako zamlada,doud nato máte počasí 😀 ,nebo pošli mamku pro něco duležitého 😀
@evikj33 tak to máš doma pohodu. Jen dej pozor aby ti André všechno nesnědl 😝 Už jsem na to zvědavá co budeš mít. Páreček by byl fajn. hlavně ta mazlivá holčička by se šikla. S Vénou do přírody nemůžem,stačilo jak jsme houbařili a tahali jsme pak ze sebe klíšťata. Brrr. 😀 A mamku pošlu pro něco důležitého a buď zavolá,že zapomněla co chci a nebo mě vezme sebou 😀 Teď čekám na MS,takže bude týden klid 🙂
@sal80 Moje řeč, přesně stejná pocity, že jsem jako ženská odpískaná ☹ a ke všemu okol mě samá těhule, to je pro mě nejhorší podívat se na holku s bříškem ☹
@vbera já měla taky takový pocity, počítala jsem i s variantou, že to nedopadne, ale moc jsem chtěla věřit, že do 3 se to povede ☹ Jak říkám radši bych brala 10x ket než další ivf. No nevím jestli do toho půjdu ještě do konce roku nebo zkusím lázně a pak asi další ivf. 😉

@danaho ahoj.. Jo Jo Dianka asi.. Dnes na velkém ultrazvuku mi ji ukážou...a tobe drzzzzziim moc moc palců!!!!!jak si ted na tom? Kdy se chystas?