IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@skifarka Ahojky, teda kde se mi touláš 🙂 S tím AMH nevím ale podle toho co mi říkal Mudr,tak je to tak jak píšeš. Znamená to číslo zásoby vajíček které se snižuje tak dlouho dokud se nevyčerpá. Tak je to divný.
Já teď neberu vůbec nic i ty čaje jsem přestala pít. Na KET nepotřebuji kvalitu vajíček. Tak to nechám na osudu a půjdu do toho asi v říjnu. Vyjde to asi někdy ke konci měsíce. A jaký je tvůj další postup? 🙂
ahoj zlatíčka, tak píšu zprávičky ze včerejší konroly - kontrolní odběr na prolaktin byl OK, tak snad se to bude držet i dál.. 2 DC jsem měla hodnotu 24,4 (norma do 23), ale 12 DC, když jsem byla na UTZ mě nabrali znovu a tam byla ta hodnota 20,1. tak snad to bude dobrý. 😉 Co mě ale šokovalo, je že nemám ovulaci ☹ nechápu. nikdy jsem s tím neměla problém. teda sledovaný jsem to měla v Motole 3 nebo 4x a pořád bez problémů. Vůbec nevím, co s tím, stalo se vám to někdy taky??? 😕
potřebovali bychom, aby se situace zlepšila a ne aby do toho vstoupili ještě moje faktory...
snažím se to nebrat tragicky, ale docela mě to rozhodilo 😖 ☹
@kiwisek Ahojky Tak já sama asi neovuluji vubec,neměla jsem bez hormonu ani menstruaci,ze začátku mně nato dali Antiko,Duphaston,Utrogestan,Clostil a pak jsme šli do IVF,ale dr to umně nikdy moc nesledoval,jen když mně léčil clostilema pak v Car.Říkla že to muže být právě prolaktinem,umně nadváhou a problémem se štitkou(než byla léčena).Ale muže to být jen jednorazově třeba po nějaké nemoci a nebo ji máš posunutou a byla později.
@evikj33 děkuji za info, si zlatíčko. 😉 No ovu později nevím, asi ne. byla sem na UTZ 12 DC a pak 16 DC, ani jednou tam nebyl dominantní folikul ☹
nemocná jsem nebyla, ale mám teď mega stres v práci a od ledna 2 IVF (nejdříve 12 vajíček, pak 22...) tak si myslím, že je to třeba tím... dr. my na ti řekla, že ASI ne! myslím, že i kdyby to tak bylo, tak to dr. nejspíš nepřiznají, protože by šli proti svému "biznisu" chjo...
navíc je manžel ve výpovědi a to jestli vyjde nová práce je pořád nejisté, takže jsme oba ve velkým stresu,, protože po výdajích na 2 IVF jsme na tom finančně tak, že stačí, aby na 2 měsíce vypadl příjem jednoho z nás a skončíme na ulici 🤐 ☹ ☹
@kiwisek To uplně chápu,já to měla podobně u 1IVF,pak se to pořešilo s mou prací jinak přehodnotili jsme možnosti a celé se to zklidnilo a jak to dopadlo už víš.Ted mám sice marodku 3415kč,ale pořád lepší než nic(dělám na DPČ) a měla bych mít nárok i na Mateřskou akorát mně to bude do víše rodičáku socka dopláce.Na Socku teprv musím zajít,ale předběžně jsem to už pořešila s jednou moc ochotnou paní ze socky,je to přítelkyně sousedčina tchána a byla moc ochotná-dokonce popohnala i marodku-červnovou a červencovou jsem dostala teprve tento měsíc.Na Agentuře nato sr...a zdržovali doklady
@kive76 Ahoj, to mě mrzí,že patříš k nám co jsme prožily zklamání z nepodařeného pokusu. U mě bylo 2 IVF úspěšné,ale jen na 7tt. Pak jsem měla spontánní potrat. Za měsíc se chystám na KET,mám 4 sněhuláčky,tak věřím,že je mezi nimi alespoň jeden bojovníček,který u mě zůstane.
U pokusu jsem mi ze 7 oplodněných vajíček zůstalo do 3 dne jedno,které se neuchytilo. U druhého z 8 oplodněných jich do 5 dne vydželo 5. Doktorka mi nasadila vysoké dávky hormonů a také jsem zvolila metodu PISCI.
Ty jsi měla jaký protokol? Já jsem u VZP a tam jsem čekala na schválení asi 3 týdny. 🙂
@kiwisek AHojky, to je fajn že kontrola proběhla dobře. S tou ovulací nevím. Ale ovulaci nemusíš mít každý cyklus,takže bych se tím neznepokojovala. Však oni vás dají v CAR do kupy a pak to půjde jak po másle. 🙂
Držím palce aby manželovi ta práce dopadla. Ty finance jsou hrozný znám to. Na krku máme hypotéku,úvěry a přítelovi se teď moc v práci taky nedaří. Doufám,že vyjde KET,protože nevím kde bych vzala npeníze na 3 IVF. Ale věřím,že to nebude potřeba. I tak mi říkala sestra,že KET stojí 5200 a to jsem dala skoro 400 za Estrofem co budu baštit. Je to nářez 🙂
@danaho Ahoj Danuško Já ti dám Karel a Karel 😀 To si počká na tebe.Jména nějaká máme,ale nic definitivního Klučík asi Jan a holčička měla být Barbora,ale ted se vede boj-protože bratrancova žena čeká 3ditkov dubnu a na 60%je to holka a má být taky Barbora,potažmo Dagmar,tak nás přesvědčuje at ji Barboru necháme že Dagmar po tchyní nechce. 😕
@katka1311 Ahoj 🙂 Deš taky něco přihodit.. @danaho Tonička s náma chodila do plavání,pěkné jméno @kiwisek Už máme Kamila tak s karolínou,nebo Karin už by to bylo moc,navíc máme v příjmení jako 3písmenko R,tak mně odrazují od jména s R že se to bude dětem špatně říkat. Tak jsem se dívala na tu Ellu,ale unás v kalendáři není,a nevím kolik je kolem toho papírování a kdy by vlastně slavila svátek 😕
@dadakin Já bych chtěla otěhu moc moc v listopadu 🙂 .Děti by jsem měla narozené červen,červenec,srpen 😀